@ Winnie:
Dachte ich mir's doch... ;)

Viele Grüße,

Roadrunner-Thomas

Hört sich ja wirklich verdammt gut an die Geschichte.
Obwohl ich auch aus HH komme, habe ich den Weissen leider nie in echt gesehen.

Wie liegt denn zZt. so die Preisrange bei den letzten 911 S Copué/ Targa (72/73) im Zustand 2.

Ist die Entwicklung der Preise wirklich so gut?

Was meint Ihr denn wo die Preise so hingehen?

Danke für die Infos und weiterhin viel Spass.
Ich schick meinen Schwarzen jetzt mal in den Winterschlaf...

Viele Grüße.
André

Hi, ich kenne 2,4S, die dieses Jahr für 35.000 den Besitzer gewechselt haben, allerdings vom guten Händler mit Garantie.
Und entgegen der anderen Modelle scheinen beim S die Coupes inzwischen deutlich teurer zu sein wie die Targas.
Meiner Ansicht nach liegt das daran, daß sehr viele S zum G-Modell umgebaut wurden, Targas nicht so.

Wo die Reise hingeht, weiss keiner genau. Ich schätze, daß die alten S, besonders 2,2 udn 2,4S auf diesem hohen Niveau bleiben, aber ob sie noch viel weiter steigen?

Übrigens ist z.B. ein Herr von Buenau der Meinung, daß die Preise für vor-73er weiter anziehen werden.

warten wirs ab...

Grüße
Winnie

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von Rudi Völler formerly known as Winni:
[QB@Claudio
ich mach mir ja ernsthaft Sorgen, die 2 größten Halsabschneider, die ich dieses Jahr getroffen habe, kennst Du sehr gut.... ;)
[/QB][/quote]

jetzt muss ich doch zumindest den einen halsabschneider ein bisschen in schutz nehmen. ich habe das orangene coupe, von dem du mal geschrieben hast, auch gesehen.
die kiste für 29kilofranken anzusetzen ist schon recht hoch für den zustand. hätte gedacht er will gegen CHF 25k und einige dinge, wie zB die kedern, hätten auch gemacht werden sollen.
aber eigentlich hat er durchgehend 1a kisten dort stehen. hast du das graue 71er coupe mit ca. 50k km auch gesehen?

dieser weisse S ist der hammer. ich will ein S Coupe!



:)

Hi Leute!

Weiß (bzw. vermutet) den irgend jemand, wie sich 911-S A-Modelle entwickeln werden (könnten)? :D :)

Vielleicht in blutorange? :)

Bzw. konkret, wie stehen in Deutschland so die Peise für originale (1 mal lackierte) 911-S A-Modelle ?

Ich würde den Zustand meines 911 mal mit "3" beziffern (Foto siehe Visitenkarte)

Vielen Dank,
Gereon

Na nu muß ich auch noch meinen Senf dazugeben:
Udo Kruse hat in der Tat ein Autohaus aber kein sehr großes. Er handelt u.a. mit Porsche und ist so von der Art her sehr nett. Ich kenne sehr zufriedene Kunden von ihm, der von ihm restaurierte 77er wurde ja sogar im PZ ausgestellt und seine Werkstatt hat nen guten Ruf. Als ich meinen vor 7 Jahren gekauft habe, hatte sich ein entfernter Verwandter von mir bei ihm nen SC gekauft. Dadurch kam ich an ihn, der sich auf die Suche nach nem Cabrio für mich machte. Er rief mich irgendwann an und hatte ein Auto an der Hand und dann gab das doch nichts weil der Besitzer nun angeblich doch nicht verkaufen wollte. Kurze Zeit später stand der Wagen in der HNA dem Käseblatt in der Gegend um Kassel. Ich rief dann Udo an und der meinte "ja das ist er, ... will zuviel Geld ... hat sich verkauft usw." Mit den Background - Informationen rief ich den Besitzer an, der erstmal stinksauer war weil ihm Kruse nur 28000 DM angeboten hatte. Letztendlich habe ich dann das Auto für 33000 DM gekauft und zwar privat was Udo K. dann wieder sehr erstaunte. Ich wills mal so sagen, ich habe mit seinen Hintergrund - Infos ein gutes Auto gekauft vor 7 Jahren und wenn er es mir verkauft hätte, so hätte ich bei ihm ein gutes gekauft. Die Geschichte mit der "Gurke" die Winnie da gesehen hat find ich natürlich auch unschön. Hätte ich das gewußt, hätt ich für Dich mal vorbeigeschaut und mir das Teil vorab angesehen, denn von mir wär das nicht so weit gewesen. In Schwerte hab ich ihn übrigens mal seit langem wiedergesehen wo er mit einigen Kunden war, scheint einiges zu unternehmen. Ich wollte ihn mitsamt Kunden in unseren Porscheclub holen aber auf meine Mails kamen trotz Interesses in Schwerte keine Reaktionen. Mit meinem fahr ich übrigens dennoch ins PZ,weil irgendwie ist seine freie Werkstatt nicht günstiger eher teurer :eek: ich hatte mal nach ner Kupplung gefragt und dann sollte der Tausch angeblich über 12 Stunden dauern :eek: ich möchte mal sagen Udo K. ist sicherlich sehr nett aber irgendwo ein Schlitzohr.Achso Rennsport, ich glaub er war mal im Carrera Cup aktiv, soweit ich weiß...


Gruß,

Dirk.

P.S.:Claudio&Winnie, wenn ihr mal wieder in der Gegend seit, sagt Bescheid, dann könn` wir uns vielleicht mal treffen...

Hallo liebe Gemeinde

Uuups hier ist aber ganz schön was los ;). Zu Udo Kruse kann ich nur soviel sagen, dass ich ihn als ehrlich, netten Mensch kennengelernt habe, und zwar nicht, weil ich ein auto bei ihm kaufen wollte, sondern weil ich ihm einen 924 S verkauft habe. Es hat alles wunderbar geklappt, ohne wenn und aber. Die Geschichte von Winnie befremdet mich auch, denn so hätte ich Udo Kruse als ich ihn persönlich kennengelernt habe, nie und nimmer eingeschätzt.

Zu K. L. von dem hier ebenfalls die Rede ist (Winnie und Alex den meint ihr doch oder?). So kann ich das ebenfalls nicht bestätigen, das er ein Halsabschneider ist. Die Leute die ich persönlich kenne, die ein Auto bei ihm gekauft habe, sind mehr als nur zufrieden. Aber: Faule Eier gibts immer mal dazwsichen, von denen ist man wohl nie ganz befreit.....

@claudio

lieber claudio, da muß ich dir ernsthaft wiedersprechen!

faule eier-zumindest solche, wie hier geschilderte-darf und kann sich ein seriöser händler wie kruse eben NICHT erlauben!! hier geht es um beträge, die nicht mehr zum lachen sind, claudio.

diese prüfung, wie sie von winnie an diesem von kruse angebotenen 911S vorgenommen wurde, ist das MINDESTE!!!, das ich von kruse erwarte, wenn er von einem "rostfreien" auto spricht...

dass ist nicht hinzunehmen und ich bewundere die gelassenheit, mit der winnie dann unverrichteter dinge zurückfuhr, ohne zumndest auf die kosten zu bestehen!!!

eine zugesicherte eigenschaft ist eine zugesicherte eigenschaft. basta!

gruß harry

lieber harry

ich habe ja auch nicht gesagt, das man das im allgemeine akzeptieren muss. ich habe lediglich gesagt, das ich das nicht von dem besagten herrn erwartet hätte. für mich persönlich habe ich entschieden, das es immer hin und wieder fauler eier dazwischen hat. ;) entweder man gibt sich damit ab, oder eben nicht. wir sind ja schliesslich nicht von der spanischen inquisition und können die "täter" auf den scheiterhaufe werfen.....

nach dem letzten freitag, werde ich mir in zukunft sehr gut überlegen müssen, ob ich wegen eines etwas "undurchsichtigen" fahrzeuges diese strapazen auf mich nehme oder nicht. das muss jeder für sich selbst entscheiden. wenn man hingegen ein perfektes auto verbal präsentiert bekommt, und es danach eine grotte ist (die messlatte wird von mensch zu mensch anders ausgerichtet --&gt; kann man also nicht auf jeden betrachter gleich münzen) dann muss/darf/soll man geeignete Massnahmen einleiten.

Zürich, regnersich und kalt :(

also ich muss auch nochmals ein Statement abgeben
Sowohl K. aus w. als auch k.l. aus der Nähe von Z. in der Sch. verkaufen gute Autos, das ist nicht zu bestreiten.

Was mich ärgert ist, daß sie auch schlechte Autos als gute verkaufen, obwohl beide eigentlich Spezialisten sind und wissen sollten, in welchem tatsächlichem Zustand sich die Autos befinden.

Deswegen halte ich es sozusagen für versuchten Betrug, wenn ein Händler mir am Telefon falsche Angeban macht, um mich in sein Geschäft zu locken.

Im Fall K.L. bin ich mit 20.000 Euro in der Tasche +Überführungskennzeichen 650km rumgefahren, was mich insgesamt ca. 8 Stunden Zeit kostete.
Das Auto war beschrieben, als rostfreier Topzustand! Gefunden hab ich keinen Topzustand, dafür aber Rost, in dem Zustand völlig überteuert, welbst für deutsche Verhältnisse. Als klar war, daß wir das Auto nicht nehmen, wurde er sogar ungehalten und hat uns beschimpft.

Die Aktion hat uns ca. 200 Euro gekostet für Sprit und Überführungskennzeichen. "Arbeitszeit" mal nicht gerechnet.
Vielleicht sind ja für manche 200 Euro nicht so viel Geld, ich muss dafür fast 2 Tage arbeiten um das netto zu haben!!!

Bei K. aus W. war es nicht besser.

Sorry, aber sowas ist einfach nicht akzeptabel, erst recht nicht von Händlern. Das ist eigentlich sogar eine Sauerei, wie es im Buche steht.

ich hab sowas in der Art auch schon von Privatleuten zur Genüge gesehen, da is man auch sauer, aber die wissen manchmal wirklich selber nicht, was für Schrott sie fahren, weil sie selber mal über den Tisch gezogen wurden.

Ich werde ähnliche Fälle zukünftig immer public machen, vielleicht trägt das zu mehr Ehrlichkeit bei.

Aber eigentlich hab ich vor, für andere Leute gar keine Autos mehr anzusehen, weil mir meine Nerven dafür auch zu schade sind und ich mit meier Zeit was besseres anfangen kann...

Grüße
Winnie

@claudio: ich habe dich sehr wohl verstanden, claudio... und doch erwarte ich von einem "profi", daß er mir reinen wein einschenkt, BEVOR ich mich auf den weg mache!!

und nicht, DAMIT ich mich auf den weg mache!

um mir dann in gewohnter manier die fehler schönzureden, die ich entdecke...so geht das spiel nicht auf, claudio.
aus eigener erfahrung kann ich dir versichern, daß es viel schlimmer ist, einen interessenten mit großer vorfreude vor ein auto zu stellen, das dann mehr oder größere fehler vorweist, als am telefon oder per mail beschrieben.
dagegen ist der verkauf so gut wie gelaufen,wenn ich im vorfeld die dinge mindestens wahrheitsgemäß oder sogar noch etwas übertreibe! und ihm dann ein fahrzeug vorführe, das im detail sogar besser ist als die beschreibung!

claudio, ich weiß nicht recht, ob du nun hobbiemäßig, semi-professionell oder vollprofessionell mit autos zu tun hast: aber das eine kann ich dir vesichern nach jahrzehnten des lehrgelds:

Das Kind beim Namen zu nennen ist die sicherste Methode, seinen Betrieb auf Dauer namhaft zu machen!
Ich habe schlechte, mittlere und gute Autos. Für alle gibt es einen Markt und einen Preis, der sich durch Internet usw. auftut. mit diesem werkzeug erreiche ich die leute, die für das jeweilige angebot auch in frage kommen.
Im Grunde eine sehr einfache Sache!

Das Kind beim Namen nennen! Dann weiß jeder, woran er ist. Und zwar, bevor er Geld und Zeit und Mühen vergeudet hat!

winnie und harry

ich gebe euch ja in vollen zügen recht, ich weiss jetzt auch nicht, warum immer und immer wieder dieselben diskusionen wieder aufflammen. Die Porscheverkäuferwelt ist schlecht das ist im allgemeinen bekannt ;)

Tatsache ist, das man per telefon, email, fotos, aussagen des besitzers, oder was auch immer, keine 100% darstellung des fahrzeuges bekommt. Man muss halt wohl oder übel den in den sauren apfel beissen und den weg aufsich nehmen um das objekt an ort und stelle begutachten. wenn gravierende mängel wie rostlöcher die auch für den jetztigen besitzer sichtbar sind (ausser er ist blind) usw. vorhanden sind und diese werden wissentliche verschwiegen, find ich das genau sowenig in ordung und muss beanstandet werden.

nochmals: ich kenne leute, die finden rost am auto nicht schlimm, da sie dies unter "Patina" verstehen. Ich dagegen, finde Rost schlimm. Das ist die betrachtungsweise eines jedem einzelnen menschen. wenn man mir aber zbsp. erzählt, das es ein 3.2 Liter Motor drin ist mit Turbofahrwerk und Bremsen, und das das Auto garantiert unfallfrei ist, und es stellt sich heraus, nach vielen stunden anfahrtsweg, das nichts von allem angepriesene war ist, dann gehe ich ebenfalls in die luft.

ich bin nicht im profesionellen, semi-profesionellen Autogwerbe tätig. Meine kenntnisse entstehen durch reiner idealismus und enthusiasmus, und wie ihr sicherlich auch gelesen habt, bin ich dieses weekend ebenfalls auf das niederträchtigste reingelegt worden.

Jeder der mich schon mal gebeten hat, ein auto für ihn anzuschauen, oder wer auf meiner website die beschreibungen der autos liest, stellt fest, das ich mich ja bemühe ehrlich zu sein, das dann die beschreibungen nicht allzu positiv ausgehen ist für mich auch klar.

vielleicht macht es sinn, einen ortsansässigen "artgenossen" aus dem forum zu bitten, sich die kisten, die weit entfernt sind, anzuschauen.

ich denke es gibt hier genug porscheverrückte, die sich gerne die autos angucken gehn.
wie gesagt, den orangenen hab ich zufällig gesehen, ich hätte gleich sagen können 20k euro? no way. wegen der lackierung, kedern, drehstabdeckungen, aussenspiegel....


leider sind autohändler eben autohändler. bei privatverkäufen siehts sicher anders aus.

edit: mal abgesehen von claudios fall ;)

....ich will immer noch ein S Coupe! ;)

zitat:"leider sind autohändler eben autohändler. bei privatverkäufen siehts sicher anders aus."

@alex:lieber alex, diesen satz so stehen zu lassen, verbietet mir mein intellekt!

er ist ungefähr so dumm wie...blondinenwitze, judenwitze, ostfriesenwitze und dergleichen!


mich wollen täglich "private" autoverkäufer beschei-ßen, wenn sie mir ihr auto anbieten. weil sie gerade in der werkstatt waren und ihnen gesagt wurde, die kupplung -jetzt fällig!!!-kostet 2000 euro, weil sie einen unfallschaden "vergessen", der mal vor jahren war...ne kleinigkeit, nichts großes, nur ein rempler...was sich dann als kapitaler rahmenschaden, dilletantisch gerichtet herausstellt...weil, weil, weil,,,

du glaubst nicht, wie phantasievoll private verkaüfer ihr angebotenes auto beschönigen, dinge verschleiern, verschweigen, wegreden wollen!!

sind deswegen alle privaten betrüger????

nein, alex.


du machst es dir zu einfach. leider...

hoppla, da hast du wohl recht.
sicher gibts auch genug private be********r. :)

schwierig zu sagen, aber bei privaten inseraten sehe ich irgendwie öfter realistische preise. wenn ein vergleichbares auto von einem händler inseriert ist, ists in der regel ein paar mark teurer.... ja, und hier gibts auch umgekehrte ausnahmen

es gibt seriöse autohändler, sorry für den spruch oben.
und trotzdem scheint mir noch ein unterschied zB zwischen händlern mit eigener werkstatt, die selbst hand anlegen (also kleiner laden ;)) die wissen von was sie reden und ihre autos kennen
und solchen händlern, die nur autos an- und verkaufen...

ich wollte keinem auf den schlips treten, hut ab vor jedem ehrlichen händler oder privatverkäufer

:)

Hi Winni,klasse Bericht kann es kaum abwarten bis meiner endlich läuft.
Gruß Ingo :)

@Ingo
alter Leidensgenosse, wir hatten gestern gemailt, gell? :)
Da Du ja ne proffessionelle Restaurierung vor hast, wärs schön, wenn Du ne kleine Doku machst mit Detailfotos, die wir dann auf meiner Webseite veröffentlichen können :)
Ansonsten gut Wahl, das mit dem 72er, das ist das begehrteste Modelljahr (bis 73, ohne RS)

@all
ich muss jubiduxl uneingeschränkt Recht geben. Auch privat ist schwierig.
Ich habe erst einen Fall gehabt, wo ich anhand von Fotos und einer schriftlichen Zustandbeschreibung von Augsburg nach Kassel bin. Das Auto war ein Witz! Wortwörtlich: nachlackiert, Profilackierung in sehr gutem Zustand...
Das Auto angesehen, extrem grobe Lacknasen auf Fläche, so schlimm krieg ichs nicht mal mit der Spraydose hin...
Oder in München im August: SC targa in München "in Topzustand, Verkauf nur wegen Anschaffung eines Ferraris"... Das Auto war Zustand 3- (bestenfalls)...

Eigentlich bin ich viel zu gutmütig, deswegen sind bisher alle Verkäufer heil ohne Verletzungen davon gekommen...

Ach noch was...
heute hat mich jemand um Rat gefragt, der will einen 73er RS möglichst in unrestauriertem Topzustand kaufen.
Wer was weiss, soll mir bitte Bescheid geben.
Abwicklung natürlich auf Wunsch diskret. Mir ist bewusst, daß diese Autos oft in prominenter Hand sind. Und dem Kaufinteressenten ist auch bewusst, was man für so ein Auto hinlegen muss... :)
@jubiduxl, weisst Du da was???

Grüße
Winnie

winnie,

klick mal auf den link
911 2.7 RS touring&gt;&gt;&gt;&gt;

und ersetze die zahl nach rs mit 2,3,4,usw...bis zur 11.jpg

ein 73er touring, aus 1. hand, unrestauriert, völlig nachlackierungsfrei, unfallfrei, gesamtkilometer 116400,
unberührtes, ungeschweißtes, völlig rostfreies auto mit orig. teppichen, sitzen, bezügen, scheiben, gummis usw., usw.,

das fahrzeug wird mir als "keimfrei" angeboten! ich werde es kommende woche live besichtigen und fahren.

es ist italienische erstauslieferung, der erste und einzige besitzer ist verkaufsbereit. alle unterlagen von der bestellung, rechnung, bedienungsanleitung, scheckheft, ersatzschlüssel usw. sind vorhanden.

sag was dazu, sowie du wieder luft bekommst...

gruß
harry

zitat:"ich muss jubiduxl uneingeschränkt Recht geben."

das hört sich an, als würde es dir schwerfallen, mir recht zu geben, winnie.
aber genau so ist es!! ich werde ständig von privatleuten "angeschis-sen"!! das passiert mir mit der handvoll händlern, mit denen ich zusammenarbeite, nie!!!
darauf kann ich meinen hintern wetten, wenn dies paar jungs mir daten und fakten und zustand nennen, ist das fakt! nicht mehr und nicht weniger! soviel zu privatverkäufen...

Ich fang gleich an zu heulen.... :eek: ....warum bin ich nicht als Multimilionär auf die Welt gekommen.. :( ;)

Am besten gefällt mir das Bild vom Interieur....sieht aus wie geleckt...

Ich versuche mich mit dem Gedanken zu trösten daß ein GT3 einfach schneller ist... :rolleyes:

moin harry

ich bin multimilionär. ;) :D
wenn du das auto besichtigt hast, mach mir bitte als erstem ein verbindliches angebot.

ich möchte einen grossen fehler, den ich ende 1970 gemacht habe, wiedergutmachen. damals wollte ich keinen kredit für einen zum verkauf stehenden 73rs (40.000 km, 19.000 dm) riskieren.

heute bin ich rs-infiziert - schaun wir mal.


ps: das mit dem angebot ist ernst gemeint!

@Harry,

danke für die Bilder, ist ja ein Traum der Wagen. Vermutlich kann ich die nächsten 3 Tage nicht mehr ruhig schlafen. Vielleicht habe ich doch den falschen Job.

Neidische Grüße ;)
Jens

@volker

meinen glückwunsch, volker!! ich meine, zu deinen "melonen" :D

das werde ich gerne tun, wenn ich das fzg. gesehen und gecheckt habe, lasse ich dich gerne sogar vor ort den motor hören, wenn du mir deine telefonnummer zukommen läßt.

ich warne aber ausdrücklich und vorab: das ist KEIN billiges Fahrzeug, kein Schnäppchen, kein Scheunenfund...der Besitzer weiß genau, was er da hat...

es ist wirklich eine frage des stroms zwischen uns, der sympathie, ob ich das auto überhaupt bekomme und dieser "strom" wird letzendlich auch über 10 Teuro + - entscheiden...das ist kein witz!!

wenn ihr doch nur mal bei "meinen" italienern dabei sein könntet! ihr würdet sie lieben...


tstststs-jetzt tue ich genau das, was ich anfänglich so vermeiden wollte hier drin: autos anbieten...
eigentlich wollte ich nur darüber reden.
aber ihr seht´s mir bitte nach, ja? ich werde bedrängt!
:rolleyes:

hallo harry

ich wäre gerne mal dabei, mit deinen italinienern (ist ernst gemeint). da ich urspünglich aus diesem land bin, perfekt italienisch spreche, und an der "Nord-Südachse" wohne, läge es doch nahe mich mal mitzunehmen? was meinst du?

@Winnie

Dein Bekannter der sowas sucht, heist aber nicht zufällig Clemens?

zitat:"ich wäre gerne mal dabei, mit deinen italinienern (ist ernst gemeint). da ich urspünglich aus diesem land bin, perfekt italienisch spreche, und an der "Nord-Südachse" wohne, läge es doch nahe mich mal mitzunehmen? was meinst du?"

@claudio: lieber claudio,

gag-switch on:
speziell dich müßte ich vorher mit geheimen säften und tinkturen, die gedächtnisschwund hervorrufen, abfüllen! ich müßte dich fesseln, knebeln, dir die augen verbinden, die zunge abschneiden und dich für immer und ewig "handelsunfähig" machen! willst du diese tortur über dich ergehen lassen??
gag-switch off:

nee, im ernst, claudio. du bist bestimmt ein lieber kerl und ein guter kumpel und "forums-kollege", aber ich glaube, ich würde mir damit unter umständen einen floh in den pelz setzen...

;)

du bist mir -sei mir bitte nicht böse - zu "agil" auf dieser plattform, um dich als reinen "911er-freak" mit noch reineren absichten zu betrachten.
nimm das bitte nicht persönlich, aber hier geht´s um hart erarbeitetes vertrauen und langjährige kontakte, in die ich keine unruhe bringen will.
und speziell bei dir könnte ich mir vorstellen, daß du -vielleicht ganz unbedarft-der versuchung nicht widerstehen könntest, dir das eine oder andere gespräch oder namen zu merken...

ich könnte es mir nie verzeihen! und dir noch weniger!

grase du die schweiz ab und lasse mir mein geliebtes italien, ok?


;) so long, fellow ;)

harry

möööönsch harry :D

nun enttäuscht du mich aber... ;) vielleicht nochmals in klareren worten. ich bin KEIN händler und meine zwei partner, die händler/sammler sind, haben kein interesse an italienischen autos, der aufwand wäre viel zu hoch (CH ist nicht EU-Mitglied) als das es sich lohnen würde diese hier in der CH nach DE zu verkaufen.

Dessweiteren sind Italien-Autos bei uns noch viel weniger gefragt (eigentlich gar nicht) als bei Euch in DE.

Mein Angebot bezog sich lediglich als Hilfe in der verständigung und im italienischen Handelsgebaren, nichts weiter.

Ich nehme das sicherich nicht persönlich Harry, aber ich denke du hast eine falsche Vorstellung von mir und meinem beruflichen Horizont. Ich arbeite in der IT (Informations-Technologie) in der Finanzbranche und habe mit Autos, ausser Privat, eigentlich nix zu tun.

Naja, war ja nur ein vorschlag, dan halt eben nicht. Ich bin sicherlich der letzte der dir irgendwas "abgrasen" will. :D

Hi,Leutz!

Es kann auch ganz böse andersherum laufen:

Ich hatte meinen restaurierten 356A zum Verkauf angeboten.
Käufer holt Fahrzeug ab gegen 50% Anzahlung.
Käufer hat gute private Kontakte zu Porsche.
Fahrzeug von dort ausführlich inspiziert.
Nach vier Wochen überweist er die Restsumme.

Keinen seperaten schriftlichen Kaufvertrag erstellt.

Als Porschefreunde wähnt man sich ja "unter sich".

Alles klar,......dachte ich.......

Vierzehn Tage vor Ablauf der 6-monatigen Garantiezeit ein Schreiben -nicht vom Käufer-
sondern gleich vom Anwalt:
Karosse sei Teesieb.

Karosse war vom Käufer durch erneute,unfachmännische Sandstrahlung regelrecht zerblasen.

Ich hatte zwei(!) amtlich anerkannte Sachverständige vom TÜV,die bestätigten,
daß der 356er zum Zeitpunkt der Neuabnahme
diese Schäden nicht hatte.

Dumm war nur,daß die Neuabnahme im Oktober des Vorjahres war,der Verkauf im April des folgenden Jahres stattfand.

Ich "durfte" den zerblasenen Schrotthaufen zurücknehmen gegen volle Erstattung der Kaufsumme,und völlig zerlegt.

Begründung des Richters:
Tut mir ja leid Herr ......,
aber zwischen Oktober soundso und April des
folgenden Jahres kann ja viel passiert sein....

Soviel zum Käufer(!) Deines Vertrauens......

Gruß
Artur,der so etwas NIE wieder ohne definitiv
rechtlich abgesicherten Kaufvertrag machen wird......

@ Artur:
Oh je, das ist ja schrecklich! Und solche Sachen führen letztlich dazu, dass man niemandem mehr vertraut, was auch schrecklich ist...

@ Claudio:
Sei dem Jubiduxl bitte nicht böse, denn ob nun "nur privat oder nicht" und obwohl ich Dich ja schon persönlich kennengelernt habe und weiss, dass Du ein netter Kerl bist, verstehe ich ihn gut. Ich kenne die Situation bei mir auch: Wenn es nur "vertrauensvoll" genug zugeht, ist es schon von Nachteil, überhaupt jemanden mitzubringen - egal, wer das ist.

Ich persönlich mag dann auch schon immer so eine Frage "darf ich mitkommen" nicht, weil sie mich in die Bedrängnis bringt, einem Menschen, den ich vielleicht sogar sehr mag, trotzdem erklären zu müssen, dass das nun einfach nicht geht, was der dann wiederum nicht immer versteht...

Viele Grüße,

Roadrunner-Thomas

Guten Morgen Roadrunner

Ich bin niemanden böse, für was auch? ;) Ich stelle nur fest, das viele eine gehste der freundschaft, diese nicht als solche warnehmen. das finde ich schade.

aber was solls, die welt ist böse, jeder verkäufer ein lump, und jeder käufer ein preisdrücker. damit habe ich mich mittlerweile abgefunden. :D

Ich bin niemanden böse, für was auch? Ich stelle nur fest, das viele eine gehste der freundschaft, diese nicht als solche warnehmen. das finde ich schade.

@claudio: guten morgen erstmal.

bist du eben doch! aber versuche einfach, dir folgendes vorzustellen, claudio: ich mache selten nur einen termin, sondern verknüpfe es meistens mit 3-5 dates, die dann auch noch oft genug mit verzögerung (du kennst die italiener?!) und ausgedehnter ausfallen als geplant (planung=fremdwort für die ragazzis!).
es wird viel ge/besprochen, philosophiert, gegessen, getrunken, ausgetauscht.

ginge es ganz abstrakt gesehen nur um eine kühle besichtigung eines fahrzeuges, wäre es ein viel kleineres problem...aber da wird-abgesehen vom auto-auch über zahlen gesprochen.

und spätestens ab dem punkt des gesprächs will ich einfach allein sein mit dem anbieter und dem auto. basta!

stell dir vor, ich würde nun-aus welchem grund auch immer-den zuschlag für genannten 2.7 RS zum betrag X bekommen, den wagen mitnehmen und ihn dann anschließend für betrag Y anbieten, und ich hätte einfach großes glück beim einkauf gehabt und zwischen den beiden beträgen wäre eine sagen wir mal erwähnenswerte summe Z.

durch dich hätte ich einen mitwisser, der mich damit u. umständen in eine situation bringen kann, die erklärungsbedarf bräuchte.

völlig unnötig, mich dem auszusetzen. oder?

auch wenn ich-übertrieben gesagt-den RS geschenkt bekommen würde: er ist betrag Y wert! das zeigt sich spätestens "am markt".

aber ein fahler beigeschmack würde doch bleiben, wenn der einkauf bekannt würde.

b.t.w. hat auch winnie beim gekauften 2.4 S die fragen nach dem preis souverän umschifft, und ich finde, nicht ohne grund!

es geht einfach niemanden was an! und der besitzer sollte selbst entscheiden können, ob er zahlen publik macht oder nicht...hier geht es ja nicht um 1 kilo tomaten, oder einen 993 C2...hier geht es um die nadel im heuhaufen, die in dieser konstellation vielleicht 5 mal weltweit angeboten wird!

und spätestens da hört dann der spaß auf, claudio.
erst recht, wenn einer der beteiligten damit seinen lebensunterhalt bestreitet...

mein glück, hobbie und beruf auf ideale art miteinander verbunden zu haben, MUSS ich in diesem fall zu gunsten des berufes trennen, um weiterhin existent bleiben zu können.


nichts für ungut, claudio, aber so seh ich´s nun mal.

ach ja, ich kam übrigens mit der sprache und den handelsgebaren der italiener bisher bestens klar! ich denke, ich schaffe das auch diesmal....


liebe grüße von hier! und schmoll bitte nicht, sondern versuche, dich in meine lage zu versetzen ;)

harry

@ Roadrunner Thomas:

weisst du eigentlich von wen du deine Sitze gekauft hast ????

@ Harry:

weisst du eigentlich wer mit deinen alten RS-Sitzen rumfährt????

@ Beide:

Jetzt könnt ihr anfangen das Rätsel zu lösen....aber mehr Hinweise gibt es nicht.. :D ;)

@harry

ich sehe es genauso und verstehe dich ja voll und ganz, das kannst du mir glauben. dessweiteren habe ich halt mein hilfeangebot nicht zu ende gedacht, bzw. die geschichte von deinem standpunkt aus gesehen.

trotzdem schmolle ich nicht :D, habe nähmlich absolut keinen grund dazu, denn ich verdiene ja meine brötchen mit ganz was anderem.

abschliessend möchte ich nun eigentlich das thema beenden, war wohl ein missverständnis.

PEACE @ ALL ;)

@jublduxl
informier mich auf jeden Fall, wenn Du den RS verkaufst/vermittelst. Was so ein Auto Geld kostet ist dem Kaufinteressenten i.Ü. bewusst, der Preis auch nicht das maßgebliche Entscheidungkriterium (obwohl ich ja beratend zur Hand gehe). Es wird i.Ü. zur Not auch weltweit gesucht.
Zur Info: ich verdien übrigens keinen Cent an so einer Vermittlung. Ich mach sowas nur ehrenamtlich für Bekannte, wenn sie mich dafür auch mal fahren lassen :)
Für den Italiener als Info: Das Auto kommt in pflegendem und langjährigem Besitz
(und nicht zu jemandem, der schon eine RS mit Sommerreifen auf winterlichen Verhältnissen zerschossen hat *hähm* ;) )

Grüße
Winnie

VERDAMMT!!! Ich krieg das Zittern in den Händen nicht los!!! Jetzt schon!

@winnie: wenn das auto das hält, was mir sein besitzer verspricht, und wenn der preis nicht im astonomischen bereich liegt, mache ich ein thread auf und wir diskutieren darüber, ok?

du wirst auf jeden fall sofort in kenntnis gesetzt!

apropos gesetzt: gesetztenfalls, der RS ist so, wie beschrieben (wortwörtlich übersetzt war die ansage des verkäufers: das fahrzeug ist unberührt, der türdichtgummi ist am einstieg eingerissen. das war´s. er hat eine sportauspuffanlage drangemacht, die anscheinend infernalisch klingt, aber den serientopf hat er selbstverständlich auch noch. und er hat 3 Radsätze füchse im laufe der jahre dazugekauft, die er dazugibt)

wo wäre er preislich anzusiedeln?
was wäre ein fairer betrag für so ein auto?

ich wiederhole vorsichtshalber: unrestauriert, unlackiert, alle dokumente, 116000 km, komplettes auto entspricht werksstandard-auslieferung, 1.hand, lt. italienischem ASI H-Gutachten Zustand 1-2 (1.Grad)

fiebrige grüße

harry
dersplötzlichnichterwartenkann :p

lieber harry

wenn die sache streng geheim ist, nimm die fotos mit den nummernschildern vom netz ;)

viel glück beim RS kauf. wer immer in letztendlich bekommt, ich könnt platzen vor neid.

:)

gruss
/alex

Hallo Harry,

vergiss bitte bei Deiner Italienreise das 356er Cabrio nicht !

Grüße
Andreas

:eek: :eek: :eek:
ein wunderschönes Auto. ABER bevor Ihr hier weiter macht, schlage ich doch vor einen neuen Thread aufzumachen. Er ist es wert!!

Gruß Olaf
...der leider auch kein Multimilionär ist, aber den Harry sogar zu Fuß besuchen kann, wenn der RS einmal dasteht...

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von jubiduxl:
<STRONG>
wo wäre er preislich anzusiedeln?
was wäre ein fairer betrag für so ein auto?
</STRONG>[/quote]
Gute Frage, wo ist denn ein fairer Betrag für ein Auto das Du wahrscheinlich nur einmal so angeboten bekommst. Es sollen angeblich schon astronomische Summen bezahlt worden sein nur für die Info, daß einer einen original Dusenberg verkauft... Schätze mal vorsichtig "Dein RS" wird bei 100.000 losgehen, Du hast ja jetzt schon 2 Interessenten. Frage mich nur wer verkauft so ein Auto und vor allem warum ???

Gruß,

Dirk.

@ harry: jetzt ist aber gut, oder.
Erst als "Profi" verständlicherweise den Geheimniskrämer machen, dann mit uns "Amateuren" den Preis diskutieren wollen. Das passt alles nicht zu der "Vertrauen, Chemie, Beziehungen"-Geschichte.
So, wie Du das Auto beschrieben hat, ist es wohl einzigartig, damit verbieten sich rationale Bewertungskriterien.
Ist aber spannend genug, um von der gerade von der Arbeit abgehaltenen Leserschaft unbedingt verfolgt zu werden. (vielleicht unter "Biete")

Grüße,

Rolf K

ja, der harry ist schon ein echter verkaufsfuchs.

@händlermeider:

ziemlich armseliger beitrag, fremder.

im grunde ein kompliment, das leider durch die anonymität des verfassers verpufft.

pseudonyme grüße an das phantom

von harry