Elfertreff - Das 911 & Porsche Forum

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Heiko M. 13.06.2003 15:17

@Thomas:
Macht nix, gewonnen ist gewonnen! ;)

@Juri:
Dein Bild klappt jetzt auch!


Jetzt aber wirklich in's Bett,

Heiko (der auch schon mal in einem 996 über den Ring mitgebrezelt ist, und den Sound langweilig aber die Straßenlage und die Power beeindruckend fand)

993GTR 13.06.2003 15:31

@ Juri & Heiko ... seht Ihr an das Kühlwasser habe ich wieder nicht gedacht ... da loben wir uns halt doch unsere Luftschnorchler oder

Grüsse an die C1er Racing-Fraktion

Thomas

RS38 13.06.2003 16:43

Ihr seid ja irre!!!
121 Posting in ein paar Tagen zu diesem Thema.
Und extrem unsachlich, aber das sei in der Faschingszeit mal verziehen.
Wollen wir uns doch nichts vormachen: einen schönen 996 kann sich eben nicht jeder leisten, einen C1 etc. aber schon.
Die Form ist sicher Geschmackssache, aber die Motoren sind ganz sicher ein Fortschritt.
Mit dem Fortschritt kam leider auch die Masse, und die reinen und puren RS gibt es auch nicht mehr.
GT3 und Co sind noch zu schwer, aber trotzdem extrem schnell.
Dafür hat man jetzt aber weitaus bessere Karten, wenn man mit einem 996 irgendwo einschlägt.
Und ich glaube auch kaum, daß man heute mit einem 964er Zweiventiler D4 Abgasnormen schaffen kann. Der 993 Turbo hat zwar prima Werte geliefert, aber mit welchem Aufwand? OBDII Anfälligkeit bei schlechtem Sprit, und ein irrer Verbrauch inklusive.
Ich glaube, diese Liste könnte man ewig weiterführen.

911C1 Dieter 13.06.2003 23:25

Guten Morgen,

wie versprochen: bin mit einem meiner Luftgekühlten unterwegs und was sagt ein 996 als er ungedrosselt in das Lüfterrad eines 911 einschlägt ? jetzt geht´s rund :D

Der 11er schüttelte sich leicht, fräste locker alles Blech, Plastik und Gummischlauchartiges an seiner Lichtmaschine vorbei, spuckte die letzten Wassertropfen aus seinen Kühlrippen, erholte sich zusehends und nahm wieder Vorsichtig Fahrt auf: " das die nie anklopfen können ... "

:D :D :D
Dieter, der unkaputtbare 11er-Fan

Porschefan 14.06.2003 00:28

Guten Morgen Dieter,

Ihr habts gestern Abend im Chat geschafft, dass ich mit mal wieder Gedanken mache wie ich meinen Liebling leichter und schneller machen kann. Ich kann nur schwer damit leben, dass Ihr leichtbau Fuzzies mir um die Ohren fahrt :D

Gruß
Porschefan
Der, der von den RS Typen echt angetan ist ;)

Thomas 11T 14.06.2003 02:14

So, Ihr alten "Wasserleichen" :D

Ihr könnt Euch jetzt mal schlau machen, was es bei den "luftgekühlten" für gute Testberichte gibt (siehe T Y P E N auf unserer Homepage) !!! (Danke an Stefan Strobel, alias 917/10)

Testberichte unserer "Mineralwasserfraktion" liegen mir noch keine vor !

Rettet Eucher feuchtes Image... :eek:

Gruß
Thomas

911C1 Dieter 14.06.2003 02:30

Hallo Porschfan :)

jetzt mal im Ernst, haben wir Dir gestern Abend so zugesetzt, dass Du jetzt aus "Lenor" eine "Hoffmann´s Stärke" machen willst ?

hmmmm, der Mann gefällt mir ;)

womit fangen wir denn an:

das M U S S raus:

1. Mittelwelle aus dem Radio ausbauen
2. das Radio direkt hinterher schmeissen
3. CD-Wechsler
4. Klimaanlage ( Kompressor mit allen Leitungen, Wärmetauschern etc.
5. elektr. Fensterheber, Einbau mechanische
6. Polster hinten
7. Dämmmaterial hinten, links, rechts, vorne, unten.
8. Unterbodenschutz mit Heissluftfön beseitigen.
9. Lack ab und Kampflackierung drauf ( max 2kg )
10. Dünnglasscheiben
11. Kabelstränge kontrollieren, was über ist fliegt raus !
12. Scheibenwaschanlage
13. Scheinwerferreinigungsanlage
14. Sitze komplett mit Schienen
15. Kevlar-Carbon-Rennschalen von Sparco
16. Magnesiumfelgen oder Hohlspeichenräder
17. Auspuff aus Edelstahl einwandig einbauen
18. Auto tieferlegen (Aerodynamik)

und und und ...

Du erkennst Dein Auto nicht wieder :D :D :D

aber er geht wie S.. ( 0-200km/h in 14,2 Sek. ) und die Nordschelife unter 8:30 min.

Vielleicht fällt den anderen noch was ein ?

mit sportlichen Grüßen
Dieter

Magellan 14.06.2003 02:30

Thomas,

haha ... leider kann ich keine 996er Testberichte aus den Jahren 1987-1993 ausfindig machen ;) ;) ;)

Aber hier ein Auszug aus einem witzigen Artikel, der sich über diverse Bordcomputer im 996 auseinandersetzt:

...
Cray on wheels

The most powerful computer in the car is the engine control unit, which controls the amount of fuel and oxygen the engine gets. It took 50 work years to develop and contains 600K of code and 250 function modules. According to Zag, the engine control unit alone is a powerful as the first Cray. (A Cray is a supercomputer — the kind that's needed to build huge models for monitoring the weather or your company's employee stock option pool.)

Most people, however, tend to take the engine control unit for granted because it works transparently and without intervention. The computer technology of the car that truly blew my mind, however, is the Porsche Stability Management (PSM) system. Here's how it works.

You're blasting down a road way too fast because you have more money than brains. Suddenly, the road veers to the left and you can't turn fast enough (because you're talking on a cellular phone) so the car keeps going straight ahead (this is known as understeer). In the 911 Carrera 4, the PSM system kicks in and applies the left rear brake in order to pull the front of the car to the left. In the case of oversteering (you turned too much and you're about to plant your face in the oncoming traffic), the PSM system applies only the right front brake to pull the front end of the car to the right ...

Den ganzen Artikel findet Ihr unter:

Artikel

All the best,
Uwe

Porschefan 14.06.2003 03:46

[quote]Original erstellt von Porschefan:
[qb]Mmmh, so ein 996 Gemballa RS würde mir auch schon gefallen ;)



und der dürfte was für euch RS Luftikusse sein :D



und für die mit Familie hab ich auch was: :cool:



Gruß
Porschefan


Coyote 911 14.06.2003 15:04

Hallo Jungs,

ich war drei Tage nicht da und habe mir eben alle Beiträge am Stück reingepfiffen. Da habe ich ja richtig was verpasst und habe lange nicht mehr so gelacht. Das waren die spaßigsten Beiträge, seitdem ich hier im Elfertreff mitlese, weil irgendwann die Schärfe raus war, die sonst die 911/996-Diskussionen prägen. Und auch die 996er wurden irgendwann richtig locker. Jetzt müßt Ihr nur noch grüßen, wenn wir Euch mit unseren luftgekühlten Kisten überholen.

Liebe Grüße

Peter


Juri 14.06.2003 15:09

So, ich habs nicht mehr ausgehalten. Da mich hier die Aquaschleuder-Fraktion überzeugt hat, daß die wassergespülten Motoren die besseren sind, habe ich heute den Motor bei meinem SC umbauen lassen. ;) Als ich ihn wieder abholte, wollte ich es wissen. Er beschleunigt phänomenal. Mit Leichtigkeit zieht er hoch bis 250 km/h. Der Motor ist mächtig elastisch. Ich bin ja so hin und weg...Naja, er hat keinen Sound und das stört ein wenig. Nur eines stört mich ungemein. Als ich die Haube öffnete, erschlug es mich fast. Was las ich da auf meinem neu erworbenen Motorblock ??

BMW M-POWER

:D :D

Gruß Juri
...der mal wieder Müll schreibt *gg*

Achja, hier ist Hochwasser! Habt Ihr 996er was damit zu tun ????????????????

;)


Porschefan 15.06.2003 00:17

Um den letzten Punkt auch noch aus der Welt zu schaffen, der Anlass zu Spekulierungen gibt:
Da hier oftmals auf das Gewicht des 996 eingegangen wurde, hat es mich doch interessiert wie es in dem Punkt um den 996 tatsächlich gestellt ist. :confused:
Deshalb habe ich mir kurz die Mühe eines Vergleiches gemacht. Man will ja selber mal sehen, wo man steht ;) :

996 Carrera 2 Bj. 2002 = 320 PS = 1420 kg = 1 PS muss 4,4375 kg bewegen
993 Carrera 2 Bj. 1995 = 272 PS = 1370 kg = 1 PS muss 5,0367 kg bewegen
964 Carrera 2 Bj. 1990 = 250 PS = 1350 kg = 1 PS muss 5,4000 kg bewegen
911 Carrera Bj. 1988 = 218 PS = 1210 kg = 1 PS muss 5,5500 kg bewegen

Somit schneidet auch beim Gewicht zur Leistung der 996 nicht schlecht ab. :eek:

Für alle die hier händeringend nach Luft schnappen, dass Argument des Gewichtes solltet Ihr schnell wieder vergessen. RS Fahrer dürfen natürlich nicht mitreden, leerräumen kann ich mein Weichei ja immer noch. :D


Gruß
Porschefan
So, dann hätten wir das auch geklärt. :cool:

Gusseiserner 15.06.2003 00:28

Hallo Jungs,
Porschefan hast du was mit dem hochwasser bei juri zu tun? Schon mal wasser abgelassen und für unsere fahrt nach wü geübt? Nutzt nicht´s. dieter und ich warten zwischendurch immer auf dich, oder ist besser, wir nehmen dich in die mitte damit dir ja nicht´s passiert und wir das erste bier auch zusammen trinken können. Juri wird eh schon da sein (hat bis dahin ja wieder nen richtigen motor gefunden einen ohne wasser).
Gruß am frühen vormittag KH

Porschefan 15.06.2003 01:11

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von Gusseiserner:
<STRONG>Hallo Jungs,
Porschefan hast du was mit dem hochwasser bei juri zu tun? Schon mal wasser abgelassen und für unsere fahrt nach wü geübt? Nutzt nicht´s. dieter und ich warten zwischendurch immer auf dich, oder ist besser, wir nehmen dich in die mitte damit dir ja nicht´s passiert und wir das erste bier auch zusammen trinken können. Juri wird eh schon da sein (hat bis dahin ja wieder nen richtigen motor gefunden einen ohne wasser).
Gruß am frühen vormittag KH</STRONG>[/quote]

He Kalle,
der Weg mich in die Mitte zu nehmen und nicht vorbei zu lassen ist auch der Einzige, womit Ihr mich aufhalten könnt :rolleyes:

Sonst schmeckt Dir nachher das Bier nicht mehr und Du gehst zu Wasser über und das möchten wir ja nicht. :D

Postet doch mal, wieviel kg ein PS bei euren Lieblingen bewegt. Würde mich interessieren.
Auch auf die Gefahr hin, dass ich ziemlich Neidisch werde :rolleyes:

Gruß
Porschefan

Gusseiserner 15.06.2003 03:08

Hi guy, das sind bei meinem auto 3,64 kg/ps. mit mir sind 3,88 kg/ps, aber ich arbewite bis mai an mir um den letzten wert zu verbessern (kein bier mehr, hab ich mir vorgenommen, bis 10kg weg sind)
Gruß KH

Porschefan 15.06.2003 03:46

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von Gusseiserner:
<STRONG>Hi guy, das sind bei meinem auto 3,64 kg/ps. mit mir sind 3,88 kg/ps, aber ich arbewite bis mai an mir um den letzten wert zu verbessern (kein bier mehr, hab ich mir vorgenommen, bis 10kg weg sind)
Gruß KH</STRONG>[/quote]

Kein Bier mehr ist gut :D
Also da vernichte ich bis Mai doch lieber noch einige Bier und überlasse den Part mit dem Wasser lieber meinem 996. :p
Klappt das dann noch mit der Leistungssteigerung liege ich mit mir bei 3,75 kg/PS und fahre Dir Klimagekühlt um die Ohren :cool:

Gruß
Porschefan

Gusseiserner 15.06.2003 04:16

Porschefan,
we will see, aber wenn überhaupt (z.b. getriebeuntersetzung mußt du auch was dran tun,etc), dann mit OHRENSCHMERZEN.Oder du hast hinterher eine Ausrede dass du ja gar nicht schneller fahren wolltest weil der sound von unseren luftgekühlten so gut ist. So und jetzt gibs endlich zu, dass du schon auf der suche nach was "richtigem" bist (gggg).
Gruß kh

Porschefan 15.06.2003 04:46

Hallo Kalle,
da ich ja nunmal ein wirklicher Porschefan bin, kann ich keinen Tag auf Porschefahren verzichten. :D
Um Ihn auch bei Regen und Schnee bewegen zu können muß ich nunmal leider Abstriche im Renntrimm machen. :(
Aber was solls, abhängen lass ich mich von euch Luftheinis trotzdem nicht. Das Gegenteil müsst Ihr mir erstmal beweisen. :p
Ich hoffe, wir bekommen bald mal eine Gelegenheit dazu. Dabei werde ich Dir und Dieter dann mal zeigen, dass auch ein 996 ganz schön Klang mitbringen kann.

Übrigens, wenn Ihr mal einen richtig schönen Wasserbüffel sehen wollt, müsst Ihr nur mal in mein Profil gehen :cool:


Gruß
Porschefan


Bernie 15.06.2003 05:50

hallo elfer fäns ;)

eigentlich hatte ich ja nur ganz unschuldig eine kurze frage gestellt :D

die iss jetzt auch inzwischen weitgehend beantwortet, vielen dank allerseits

sind so viele beiträge in dieser kurzen zeit eigentlich rekordverdächtig :confused:

Bernd ;)

911C1 Dieter 15.06.2003 08:11

Hallo Porschefan:

anbei die technischen Daten des Weißen ( dieser ist zur Zeit verkauft, arbeite daran ihn zurückzuholen, was nicht einfach ist ...
(ich hab hier einen Riesen Fehler gemacht )Nun sei es:

Der Weiße hat: 1185kg bei 365PS bei 0,8Bar ohne am Dampfrad zu drehen. Regelt hier mit Serienübersetzung bei 304km/h ab ( Tacho und Drehzahldiagramm stimmen überein, wieweit der Drehzahlmesser und der Tacho stimmen ist hier auch egal, hier geht´s doch eh nur um Spaß an den 11er :-)) )dies Entspricht einem Leistungsgewicht von 3,25kg/PS :eek:
Bei 0,9bar sind es 2,95kg/PS
Bei 1,0bar sind es 2,71kg/PS aber nicht lange (grins)

Der Rote hat: 1210kg bei 231PS (Sauger) =5,24kg/PS. Er geht Dank Leibesfülle nur ca.250km/h lt.Tacho.

Der Blaue hat: 1255kg bei 237PS (Sauger) =5,29kg/PS. Er geht Dank Tuning und Spoilern 275km/h berg runter, mit Rückenwind und die Jungs mit den grünen Mützen im Nacken.
;)

also gibt es zur Zeit nix was ich Dir entgegen setzen könnte außer ? wenn da nicht Kalle wäre ...

:D :D :D

Grüße Dieter

Porschefan 15.06.2003 08:56

Na da wünsch ich Dir viel Glück, mit dem Weissen. Ist ja die Hölle, das Teil. :eek:

Aber auch ohne darfst Du dich nicht beschweren. Wer kann schon von sich behaupten, zwei so Geräte sein eigen zu nennen? ;)

Gruß
Porschefan

Coyote 911 15.06.2003 10:26

Hi Porschefan,

der 996er hätte noch bessere Werte, wenn er gut 200kg weniger wiegen würden, eben etwa soviel wie ein C1. Oder umgekehrt: Hätte ich bei meinem SC 320 PS im Heck wie der aktuelle Carrera, müßte er viel weniger wegwuppen als doch noch relativ hohe 4,43kg/PS.

Und ich sage hier bewußt 320 PS im Heck und nicht 996er-Motor, weil ich den ja noch nicht mal theoretisch in meinem Heck haben will.

Liebe Grüße

Peter

911C1 Dieter 15.06.2003 12:50

Porschefan:

Danke für Dein "Daumendrücken", kann´s gebrauchen ....

Aber wie Du es schon sagst, ich kann mich wirklich nicht beschweren. Wenn der rote wieder ab 01.04. laufen darf, geht´s mir nochmal so gut.

Es ist ja vielleicht unverschämt, aber der Weiße fehlt in dieser Familie seit er weg ist ...

Ich weiß nicht ob die neuen Modelle so eine Art Sehnsucht jemals bewirken können ??? ich denke das wird sich in den nächsten Jahren zeigen, wieviel Faszination wirklich in einem 996er steckt.

Mit sportlichen Grüßen
Dieter

Juri 15.06.2003 13:26

Na, hoffenltich werden die 996 im Alter nicht zu einem zweiten "WATERGATE" :D

@KH: Genau, in WÜ werden wir Luftpumpen mal mit den Wassertöpfen einen trinken. Auf den Spaß hier im Forum. Freue mich auch auf Dieter, der einen klasse Geschmack beweist. Tolle Autochen :rolleyes:

@Porschefan: Schön, daß Du die Späße so toll mitmachst ;)

Gruß

Juri

Porschefan 15.06.2003 19:21

Was für Späße
Gruß
Porschefan


xyz 16.06.2003 15:37

Ich bin so frei und fasse mal - bis hierher -zusammen :) :

Der 996-er ist der bessere, weil modernere PORSCHE (das müssen wir "Luftgekühlten" wohl so akzeptieren !) :mad: :mad: :mad:
Die klassischen, luftgekühlten Elfer sind die faszinierenderen (und das müssen die "Wassergekühlten" so hinnehmen !) :p :p :p

@ PORSCHEFAN: Ich sehe gerade "4 Uhr 35" !! - Dein letzter Beitrag toppt ja sogar mich als chronische Nachteule ! ;-)

Grüße

ACHIM


911 - "Ferdinand" macht`s möglich ! ;)


Porschefan 16.06.2003 23:20

Zitat: Die klassischen, luftgekühlten Elfer sind die faszinierenderen (und das müssen die "Wassergekühlten" so hinnehmen !)

------------------------------------------
Neeee, müssen wir garnicht :D

Hier im Forum ist einer, der wohl schon mal einen 996 gefahren und dann wieder wegen Unzufriedenheit zum älteren Modell gewechselt hat. Ansonsten kenne ich nur Porschefahrer die zum 996 gewechselt haben und nach einer kurzen Gewöhnungsphase damit überglücklich sind.

Jeder der mal zwei Wochen den 996 fahren kann wird auch seine Faszination kennen lernen. ;)

Die Faszination lebt! :cool:


Gruß
Porschefan


xyz 17.06.2003 14:56

UUUPS !
:eek: :eek: :eek: (Shit happens!)


xyz 17.06.2003 14:59

Hallo, Porschefan !

Leider muß ich Dir "kategorisch" widersprechen: Ca. 99 % der Mitglieder hier würde es noch nicht einmal im Traum einfallen, überhaupt erst zum 996-er zu wechseln,

UND DAS HAT EINEN SEHR GUTEN GRUND:

Kein "Flair" am und im 996 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :p :p :p Oder anders ausgedrückt: er weckt in den meisten 911-Liebhabern nicht mehr Emotionen als eine "ALNO-Einbauküche" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Aber warum auch ? Der Ur-911 wurde in 33-jähriger Evolution vom Roh-Edelstein zum Diamanten perfektioniert. An motorsportlichen Erfolgen hat der gute, alte Luftgekühlte so ziemlich alle Lorbeeren eingesammelt, die es zu holen gibt. Der 996 ist ein Neubeginn, muß sich Ruhm und Ehr noch verdienen, sonnt sich (noch)im Glanz seiner erfolgreichen Vorgänger. Aus einem EINZIGARTIGEM Automobil ist (bis auf den gebliebenen) Heckmotor ein "Allerweltsauto" geworden, welches sich von einem Mercedes, BMW oder Jaguar kaum noch unterscheidet. Man(n) kann halt sagen "Ich fahr PORSCHE". Es ist schon ziemlich paradox, daß man beim 996-er erst ein sogenanntes "Sportpaket" kaufen muß, um aus einem SPORTWAGEN auch wirklich einen solchen zu machen !!!

Grüße (auch an die 1%-ige Minderheit) :D :D

ACHIM


PORSCHE - Der WEG ist das Ziel ! :)


Porschefan 17.06.2003 21:08

Hast schon Recht, Doktore. :D

Dasselbe sagte auch 1967 der 356 Fahrer zum 911 Fahrer und 1989 der 911 Fahrer zum 964 Fahrer und 1993 der 964 Fahrer zum 993 Fahrer ;) Selbst ich war damals total gegen den 964. Ich hatte einen SC und wollte mich einfach nicht an die Hightechkiste mit dem komischen Facelift der Stoßstangen gewöhnen. Aber die Zeit heilt alle Wunden :D

Gruß
Porschefan

Juri 18.06.2003 14:05

Bravo Porschefan! Du bist ein wahrer Porschefan, weil Du mit der Zeit gehst ;)
Immer den neusten Porsche...., weil ja die Entwicklung nicht stehenbleibt !!!!

Also in Zukunft viel Spaß mit Deinem V8 oder was auch immer Porsche noch für Entgleisungen beim "911" einfällt :D :D

Gruß

Juri

sven.buehler 18.06.2003 15:23

Hallo zusammen,

beeindruckend! 150 Meldungen zum Thema! Mich hätte interessiert, was Anfang der 60er in einem Internet-Forum losgewesen wäre, als man über den "wahren" Porsche 356 oder 911 (?) diskutiert hat ;)

Da kann ich jedenfalls nicht zurückstehen und geb' auch noch meinen Senf dazu:

Faszinierend finde ich fast jeden Porsche. Man merkt halt, dass die was vom Sportwagenbau verstehen. [OT Ich gebe aber auch zu, dass ein Ferrari auch seeehr faszinierend ist, mehr in Richtung "Kunstwerk" geht; man schaue sich nur mal die Stimmigkeit der Karosserie-Formen eines Modena an oder die Ästhetik eines Ferrari-Motors (schwärm).]

Ein Porsche ist da etwas handfesteres, für mich eine ganz hervorragende Fahrmaschine - gebaut zum FAHREN. Bis Mitte der 90er war das Optimum halt der 993 und davor seine Vorläufer.

Der 996 ist - ich glaube, auch, wenn er mal mit einem V8 kommt - sicherlich ein legitimer Nachfolger (so lange der V8 kein Diesel ist und von VW kommt!). Die wassergekühlten Modelle sind halt stärker zu (Großserien?)-Industrieprodukten, bei denen es auf profitable Herstellung ankommt, geworden als die luftgekühlten (wobei: mit dem 964 wurde der Automatisierungsgrad bei der Fertigung nach meinem Wissen schon stark erhöht, neues Karosseriewerk).

Ich find' halt, dass die älteren (und hier der 993 als Gipfel) wie "aus dem Vollen geschnitzt" gebaut sind. Man werfe nur mal die Türe eines 993 und eines 996 zu und lausche dem Klang! Klang? Ach ja, reden wir nicht vom Sound-Design. Bei den luftgekühlten musste Porsche noch keine Sound-Ingenieure einstellen :D

Aber wie das so ist: das modernere löst das ältere ab. Rein nüchtern betrachtet hat z.B. ein 996, auch wenn er sich nicht so solide "anfasst", ein besseres Crashverhalten. Und vom Rest (Fahrwerk, Motor, Komfort und so fort) muss man glaub' ich eh nicht sprechen.

Es gibt für alles ein Für und Wider. Das war so und wird immer so bleiben.

Habt doch einfach Spaß mit Eurem Wagen. Keiner will Euch den geliebten luftgekühlten oder Wasserbüffel wegnehmen. Gebt halt nur gut Acht auf Euren geliebten Untersatz!

Viele Grüße und allzeit gute Fahrt,
Sven

'88 C1 3.2


Porschefan 18.06.2003 19:46

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von Juri:
<STRONG>Bravo Porschefan! Du bist ein wahrer Porschefan, weil Du mit der Zeit gehst ;)
Immer den neusten Porsche...., weil ja die Entwicklung nicht stehenbleibt !!!!

Also in Zukunft viel Spaß mit Deinem V8 oder was auch immer Porsche noch für Entgleisungen beim "911" einfällt :D :D

Gruß

Juri</STRONG>[/quote]

Von mir aus können die mir einen V12 Boxermotor mit 800 PS einbauen. Hab ich nichts dagegen :D
Nur Porsche kann festlegen wieviel Zylinder der nächste 911 hat und das überlass ich auch denen. ;)

Gruß
Porschefan

michael 19.06.2003 08:03

Hallo Leute !
Nach 911 SC, 964 C4, 993 C2 Cabrio und 993 C2 Coupe, den ich nach wie vor immer wieder gerne aus meiner Garage hohle, hätte ich schon irgendwie Lust auf etwas neu(nelfer)es.
Habe auch schon einige 996 probegefahren, und dabei versuch ganz neutral mal zu sehen "was geht".
Okay, die neue Technik ist sicherlich nicht schlechter, Wasserkühlung - hm - , Sound -hm - hm, mann könnte sich möglicherweise, oder - ES BLEIBT EINEM EINFACH NICHTS ANDERES ÜBRIG DAS MANN SICH DARAN GEWÖHNt, wenn mann sich einen neuen kaufen will.
Aber, und das ist für mich der wichtigste Punkt, WIE SIEHT DER 996 DEN AUS !?!
Über Geschmack lässt sich bekanntlich streiten, aber der 996 sieht N I C H T aus wie ein N E U N E L F E R sondern wie ein B O X S T E R und da helfen die neugestalteten Turboscheinwerfer auch nicht.
Das typische 911'er Gesicht das sich über Jahrzehnte auf unsere Festplatten eingebrannt hat ist bis zur Unkenntlichkeit entstellt worden. Und überhaupt gegen diese ja fast schon erotisch anmutenden wunderschönen Rundungen eines 993'ers wirkt der 996 ja fast schon...???...peinlich...???...häßlich...???...jap anisch...???...ich weiß nicht, mir gefällt er einfach nicht und das ist genau der Punkt warum ich bereits den vierten 11'er fahre - weil er einfach das schönste Sportwagen (993) überhaupt ist.
Wie bereits gesagt ich würde mir seit längerer Zeit sehr gerne einen neuen kaufen und habe den vor kurzen durchgeführten Facelift auch hoffnungsvoll entgegengefiebert - wieder nichts.
Na ja, muß ich halt bis zum nächsten Modellwechsell warten,...wenn er wenigstens wieder seine Runden Scheinwerfer bekommen würde.
SCHAU MIR IN DIE AUGEN KLEINES -
UND ICH SAG DIR OB DU EIN 11'ER BIST

GRÜßE MICHAEL

Porschefan 19.06.2003 08:18

Über Geschmack soll man bekannter Weise nicht streiten. Aber mir hat der 996 am Anfang auch nicht zugesagt. Mit der Zeit ist er aber gewachsen und mittlerweile finde ich Ihn einfach Göttlich. Vielleicht muß man Ihn erst ein paarmal abgeledert haben, um seine Rundungen richtig wahrzunehmen und zu merken wie breit und schön er doch ist. Ich mußte an mir selber feststellen, dass Porsche wiedermal der Zeit voraus ist, auch was das Design betrifft. Das ist wieder ein Punkt, den ich an Porsche so schätze. Ein Bekannter von mir fährt den Ferrari 360 Modena (italienischer Ramsch :D ) und die zwei nebeneinander sind derzeit für mich das schönste Autogespann.

Gruß
Porschefan

michael 19.06.2003 08:38

Lieber Porschefan !
Bei allem Respekt, dein Auto sieht natürlich ganz toll aus, und ich kann auch gut nachvollziehen, das es Spaß mach diese Rundungen abzuledern, aber stell dir einfach einmal vor - oder noch besser nimm das Foto und einen schwarzen Eding und male einfach mal zum Spaß die Tränensäcke von den Scheinwerfern weg.
Jetzt mal ganz ehrlich, sieht er denn nicht viel göttlicher (eben 911) aus.

Grüße Michael

Daniel996 22.06.2003 10:54

Ich bin, wie der Name schon verrät, Fahrer eines 996! Allerdings, und das möchte ich gleich mal betonen, ein sehr grosser Fan des 993! Die Form (aussen) gefällt mir super gut! Was das innere des Wagens betrifft, so sehe ich das ein wenig anders! Immerhin kostet so ein Auto eine Menge Geld, und wenn ich dafür dann nur ein paar Drehknöpfe bekomme und der innen aussieht wie ein Lada, dann kann da was nicht ganz stimmen! Was mir aber im Gegensatz zu meinen 996 viel besser gefällt, sind die Tachoanzeigen! Zu der so oft erwähnten schlechten Qualität, des 996 kann ich nur sagen: Mag sicher bei den ersten so gewesen sein, hat sich jetzt aber erledigt und war bei einem 94er 993 bestimmt auch nicht so berauschend! Mein Vater hat nen 993 4S Baujahr 03/98 und was die Qualität der Karroserie betrifft, so kann der mit meinem 996 nicht mithalten (Spaltmasse)
Der Klang eines Luftgekühlten ist, ohnen Zweifel vieeeeeeeeeeeeeel besser!
Und die Luftkühlung ist einfach nicht effektiv genug!
Wichtig ist doch eigentlich nur, dass jeder mit seinem Baby zufrieden ist und ich finde man kann auch BEIDE 993 UND 996 toll finden! Jeden auf seine Art und Weise!

Liebe Grüsse an Euch alle
Daniel

Waffel Winnie 22.06.2003 23:31

@Daniel
Du findest tatsächlich, daß ein 993er innen aussieht wie ein Lada????
Genau das wo jeder echte Elfer-Fan sich freut, daß er in so einem schnörkellosem Cockpit sitzt?

hmmm, die 996er-Fahrer scheinen echt von anderem Schlag zu sein. Gerade das Cockpit beim 996 find ich fürchterlich Lenor-weichgewaschen. Außen gefällt er mir ja noch.

Naja, was solls, ich hoffe, in 10 Jahren, wenn ich mir einen 996 leisten kann, gefällt er mir dann auch.

Grüße
Winnie

Daniel996 23.06.2003 02:00

Hallo Vince!
Ich denke nicht, dass ich von einem anderen Schlage bin und ich habe ja gesagt, dass mir so manches am 993 besser gefällt, als am 996! Z.B der Tacho! Aber ich finde, der sieht halt um den Schaltknauf herum irgendwie "zu leer" aus! O.K. ich habe in meinem ja auch Navi mit Bildschirm, aber trotzdem! Der 993 ist ein super Auto, keine Frage aber für mich ist er einfach zu teuer! Was den Gegenwert betrifft! Spricht ja eigentlich für ihn, aber ich will einfach nicht so viel Geld für ein Auto ausgeben, umd dann nicht das neueste Modell haben, bzw. das Optimum! Man kann das hin und herdrehen wie man wil, aber der 996 ist der beste 911er! Ist doch auch klar, eine Weiterentwicklung halt! In 15 Jahren, ist auch der 996 ein altes Auto, aber das heisst ja noch lange nicht, dass er dann nicht mehr gut ist! Und genauso, sehe ich das mit dem 993! Ein geiles Auto, super Sound, tolle Form, super Fahrverhalten aber- nicht mehr auf der Höhe der Zeit! Und trotzdem spiele ich mit dem Gedanken, mir einen zu kaufen weil mir die Form super gefällt! Hätte da gleich mal ne Frage an Euch alle, die Erfahrungen mit dem 993 haben! Ab welchem Baujahr ist dieser zu empfehlen! Also ich möchte kein Cabrio (hab noch ne Ducati)
Was ich einfach nicht verstehe, ist dass die 993 Fahrer immer nur von den Vorteilen sprechen und über die 996er herziehen! O.K. ich weiss, dass ist nicht immer ernst gemeint, aber wenn man schon so ne Diskussion anfängt, dann solchte man sich auch ein paar Gegenargumente sagen lassen!
Also, ich mach ne Wette- Lenorporsche hin oder her: Mir fährt kein Seriemässiger 993 auch kein 3,8 L davon! Nicht auf der Rennstrecke noch auf der Landstrasse! Autobahn ja eh nicht!
Wie gesagt, ist ein tolles Auto der 993, aber der 996 ist moderner!
Mein Vater hat nen 993 4S MIT 3,8L, aber der Motor ist bei weitem nicht so bissig wie meiner im 996!

Aber über was reden wir hier eigentlich- Hauptsache Porsche- finde ich

Gute Fahrt an Euch ALLE

Daniel

sven.buehler 23.06.2003 05:19

Hi Daniel,

gerade was die *Qualität* (nicht das Design, das ist doch eh Geschmackssache) der Karosserie und des Innenraums angeht, muss ich sagen, dass der 993 doch eher das Optimum darstellt. Richtig ist, dass einige Bedienelemente ein wenig einfach aussehen, aber da ist alles von bester Qualität! Schau' Dir alleine mal den Aufwand bei den 5 Einzelinstrumenten an gegen dieses Plastikkombiinstrument der wassergeühlten. Igitt!

Zum Thema Spaltmaße find ich es beeindruckend, wie ein gewisser Herr Piech es geschafft hat, die Menschheit Glauben zu machen, dass enge Spaltmaße das ultimative Qualitätskriterium sind.
Richtig ist, dass man enge Spaltmaße nur bei entsprechend steifer Karosseriestruktur hinbekommt. Falsch ist allerdings der Umkehrschluss.
Der 996 ist - wie Du richtig bemerkst - der modernere Wagen. Hier sind sicherlich beispielsweise hochfeste(re) Stahlblechsorten verbaut worden, die bei geringerer Stärke eine höhere Festigkeit aufweisen. Daraus zu schließen, dass die *Qualität* der Verarbeitung aber höher wäre, ist sicherlich eine These, die noch zu beweisen ist. Schau' Dir mal (weit) über 10 Jahre alte Luftgekühlte und den Zustand der Karosserien an! Hier muss die 986- und 996-Fraktion noch den Beweis antreten, dass diese Autos auch so dauerhaltbar sind. Nicht, dass ich unterstelle, dass diese Autos nicht so dauerhaltbar sind, aber die Luftgekühlten haben ihre Dauerhaltbarkeit schon eindrucksvoll unter Beweis gestellt. Man liest ja auch immer wieder in Gebrauchtwagenberatungen, dass Laien Schwierigkeiten haben, die echte Laufleistung eines (luftgekühlten) 911er einzuschätzen. Ob er 100.000 oder 300.000 km zurückgelegt hat, kann man an der Abnutzung von Karosserie und Innenraum kaum erkennen.

Aber ich denke, heute wird viel seitens der Industrie dafür getan, eine "Anmutung" von Qualität zu erzeugen, die nicht zwingend mit wirklicher Qualität gleichzusetzen ist. Beispiele gibt's wie Sand am Meer. So hat Porsche beim Boxster/996 beispielsweise durch Einsatz von Softlack einige vormals billig wirkende Kunststoffoberflächen "wertiger" gemacht (wobei meine Erfahrung mit Audi ist, dass der Softlack irgendwann nach 6 Jahren abgeht, und dann sieht's gar nicht mehr so wertig aus).
Auf solche - verzeih mir - Showeffekte verzichteten die Porsche-Ingenieure noch bei den luftgekühlten.

Der 996 ist in meinen Augen (Achtung, persönliche Meinung ;)) ein "Designer-Auto", während die 993 und vorher noch eher von innen nach außen gebaut waren, wie eine Maschine.

Ich bin halt noch Fan von Metall und Schrauben, Clips und Plastik finde ich, gehören in eine Küchenmaschine :D und nicht in einen doch wirklich recht teuren Sportwagen.

Liebe luftgekühlte Grüße an *alle* 911er Fahrer,

Sven

P.S. Ich persönlich weiß es übrigens noch zu schätzen, dass mein '87er Carrera in vielen Teilen von Hand zusammengesetzt wurde :cool:. Irgendwie hat das mehr Charme als eine von Robotern zusammengeschweißte Karosserie. Aber heute geht's halt nicht mehr ohne, wenn man gewinnmaximierend produzieren will. Das hat der Herr Wiedeking gut gemacht. Sogar Ferrari hat mittlerweile Roboter in der Fertigung... :eek:



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