82er SC - welche ET für Fuchsfelgen 7x16 und 8x16?
 

Hallo!

Ich suche für meinen 82er SC immer noch Fuchsfelgen in 7x16 und 8x16 Zoll. Habe im Moment Felgen von rial mit Bridgestone Potenza S-02 drauf, die auch nicht schlecht aussehen, aber es sind eben keine Füchse...

Bei ebay gibt es gerade ein paar 7x16 und 8x16 Fuchsfelgen mit Bridgestone RE71 im Angebot: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...tem=1760483617

Sie sehen auf den Fotos ganz gut aus.


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"Ein Satz 7 und 8 mal 16 Zoll Fuchsfelgen mit Bereifung. Der Satz wurde nur eine Saison gefahren und dann demontiert und eingelagert. Es sind neuwertige Reifen der Marke: Bridgestone RE 71 in der Größe 205-55-16 und 225-50-16 montiert. Es sind noch Fertigungsnoppen am Reifenrand. Die Felgen sind in einem nahezu neuwertigen Zustand. Keine alten Dinger mit Polierversuchen und Narben, keine Lackmängel, keine alten aufgearbeiteten Teile. Die Felgen sind ausgewuchtet und tragen natürlich die Wuchtgewichte auf der Innenseite. Achtung: An einer Felge ist eine kleine Schramme von etwa 3cm Länge und 2mm Breite im Übergang von Felgenhorn zu Reifengummi ,so wie auch etwar drei 2mm kleine Stipper. Es sieht nach einer leichten Bordsteinberührung aus. -Felgen und Reifen sind gebraucht.- - Abhohlung ist bevorzugt. Bei Versand zahlt der Käufer die anfallenden Kosten und ggf. Verpackung Barzahlung, oder Vorabüberweisung. Keine Spassbieter bitte. Da die Dinger richtig gut und auch sau teuer sind, liegt das Startgebot auch nicht bei 1,- EUR Nachtrag zu gestellten Fragen: -DOT der 205/55/16 ist CHJ 075 -DOT der 225/50/16 ist CHJ 355 -ET der 7x16 ist 28,3 Beschriebener kleiner Kratzer ist auf einer 8 x 16 Teile Nr. der 8 x 16 ist:- 911361020 Laufleistung ist unbekannt."
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Der Verkäufer will Minimum EUR 1050 (ohne Radnabendeckel) haben. Meint Ihr, dass das OK ist? Und wie kann ich sehen, ob es sich um Original-Füchse von "Otto Fuchs Metallwerke, Meinerzhagen" handelt? Noch viel wichtiger scheint mir aber die Frage, ob die 7x16 und 8x16 Füchse "technisch" auf mein Auto passen. Die rial-Felgen sind eingetragen. Kann ich / darf ich die auf einen 82er SC montieren? Kennt sich jemand mit den zulässigen Einpresstiefen aus und kann mir diese nennen?

Wie verändert sich möglicherweise das Fahrverhalten des Autos? Ich möchte auch auf keinen Fall Distanzscheiben verwenden oder Grausamkeiten durchführen wie Umbördeln oder Kotflügel rausziehen.

Schon mal Danke im Voraus.
mosi

Hallo Mosi,

benutz mal die Suchfunktion des Forums und schau nach 'Felge' oder 'Fuchs' ...

Anderer Tipp: Seite beim Sportwaen-Club über Räder am 911

Gruss
Gerhard.

In den FAQ gibt es einen Beitrag zu Felgen und Felgen/Reifen-Kombinationen und meines Wissens nach auch unter netmotor.de im Bereich Technik.

Jörg

Die RE 71 sind 7 Jahre alt und vermutlich nur rumgelegen, kannst also wegwerfen...

Hallo Vince,

wie kommst Du darauf, dass die Reifen so alt sind? Werden die schon seit 7 Jahren nicht mehr gebaut oder wie? :confused: Der Verkäufer sagte, es sind noch die Produktionsnoppen dran.

Na und Noppen hin oder her. Reifen werden mit der Zeit hart. Frag mal nach der DOT Nummer der Reifen. Entschlüsseln kannst Du die DOT nach Anleitung versch. FAQs z.B. auch auf meiner Seite unter TechTips

Gruss
Marc

@mosi:

Läßt sich an der DOT-Nummer ablesen:

vorne CHJ 075:
bedeutet 07. Woche 1985 oder 1995

hinten CHJ 355:
bedeutet 35. Woche 1985 oder 1995

Da der Mensch leider nicht dazugeschrieben hat, ob rechts neben der 3-stelligen DOT-Nummer noch ein kleines Dreieck ist, kann man leider nicht genau sagen, ob 85 oder 95. Aber selbst bei 95 wäre der Reifen schon zu alt. Da nützt es auch nichts, wenn noch die "Noppen" dran sind. Selbst wenn die Reifen noch nicht benutzt wurde, so können sie durch falsche Lagerung und Verhärten der Gummimischung nicht mehr fahrbar sein.

Ab dem 1.1.2000 wäre es übrigens eine vierstellige Ziffer, wobei 2005 auch nicht wirklich Sinn machen würde ;)

Gruß,
Harald

Hallo Marc,

vielen Dank für den Tip. Ich werde mir die DOT auf jeden Fall ansehen (habe vergessen, das zu schreiben...). Soweit kenn ich mich schon aus, aber mit den Felgen...das ist schon son eigenes Thema...habe bis jetzt immer gehört, man müsste Distanzringe verwenden. Auf meinem SC (noch mit rial-Felgen 7x16, 8x16) hab ich keine drauf. Die Räder stehen seitlich schön sauber genau bis zur Kotflügelkante raus. Leider weiß ich die Einpresstiefe meiner rial-Felgen nicht. Ich kann mir allerdings nicht vorstellen, dass Porsche auf dem 7x16, 8x16 auf dem SC Distanzringe serienmäßig eingebaut hat. Oder waren auf dem SC (nicht turbobreit) diese Felgen niemals ab Werk montiert?

Hallo,
die 7+8er Fuchs und Rial haben die selbe ET(23 u. 11mm).Die Fuchs gab es damals gegen Aufpreis auf dem SC.Leider hat Porsche diese Freigabe für 7x16 auf der Vorderachse zurückgezogen und gestattet nur noch 6" auf der Vorderachse.Hinten gehen weiterhin die 8er.Da aber bei deinem Wagen diese Rial mit 7+8x16 mal eingetragen waren,dürfte es kaum Probleme geben. Gruss Rüdiger

Die DOT-Nummern hat der Verkäufer ja brav angegeben. Ich würde mal von 1995 ausgehen 1985 wäre zu früh, da waren andere Profile aktuell, wenn ich mich nicht irre.
Also auf einem Porsche lieber nicht fahren. Im Trockenen merkst Du vielleicht nicht viel (außer daß sie schneller quietschen evtl.) aber bei Nässe wird krimminell.

Ich habe ähnliche Reifen von Michelin aus 1996 mit fast vollem Profil. Sind auf Nässe echt unfahrbar. Müssen jetzt dringend runter.
Runterfahren tun sich die wegen dem harten Gummi sicher auch nicht mehr.

Grüße
Winnie

Hallo!

Die RE71 sind sicher nicht schlecht, aber im Moment habe ich die Potenza S-02 drauf, und ich muss sagen, ich hatte noch nie nen besseren Reifen gefahren. Allerdings gibt es nur zwei Fahrzustände: "haften" oder "nicht haften". Die Reifen würde ich eh wegschmeißen, da man nie weiß, wie der Vorbesitzer damit umgegangen ist (Bordsteine etc). Auf einem Porsche und dazu einem 911er ist mir das zu gafährlich. Eigentlich geht es mir in diesem Thread aber mehr um die Felgen. Weiß jemand, wie man "echte Füchse", also von den Fuchswerken von (meinetwegen auch gut gemachten) Fälschungen unterscheiden kann. Möchte mir die Felgen auf jeden Fall vorher ansehen und nicht unbedingt EUR 1000 in Fälschungen investieren.

Hallo Mosi,

also Distanzen in Verbindung mit den 7/8-Zöllern kann eigentlich kaum sein. Auch bei den C1-Modellen passen die 7er auf der Vorderachse nur nach Umbördeln der Kotflügelkante vernünftig - da machen Distanzen einfach keinen Sinn...

Und wenn sie bei Dir schon mal eingetragen waren - in Verbindung mit einer guten Fahrwerksbalance sind die 7er auf der Vorderachse ein echter Tipp zur Fahrwerksverbesserung (Lenkpräzision, Agilität etc.)

Jörg

Also die ET der 7x16 ist laut Anbieter 23,3 mm.

Auf den 8x16 hat der Verkäufer keine ET gefunden, aber die Ersatzteil-Nummer: 911361020. Vielleicht kann jemand (Rolo?) was damit anfangen?

Vielen Dank für Eure Beiträge bis hier...

gruß
ein evtl. bald auf Fuchs rollender mosi

Felgen im Fuchsdesign haben glaube ich einen "Knick" in im Polierten Bereich den sonst nur die Felgen mit großer Einpresstiefe haben. Originale haben diesen Knick nicht. Hm - wer hatte mir das erzählt und wie war das noch genau?? Olaf Hänner, Andreas "Käfer 1200"?? Wenn ich das noch wüßte. Irgendeiner dieser Gurus hier wirds schon wissen.

marc

Hallo Marc!

Wäre toll, wenn Du das mit dem "Knick" bis Freitagmittach in Erfahrung bringen könntest, da die Auktion am Sonntag endet und ich Samstag evtl. zum Verkäufer fahren möchte, die Dinger anschauen.

Kann leider unterwegs (ab Freitagnachmittag) nicht ins Forum schauen!

Hallo Mosi,

gab es von den Fuchs-Rädern überhaupt Fälschungen? Falls Du umgeschweißte meinst, wird es u. U. schwierig sein, das zu ermitteln. Wenn der Besitzer eine 911er ET-Nummer dort finden kann, sollten diese Räder wohl original "Fuchs" sein.

Ich bin mir nicht sicher, ob auf anderen Porsche-Typen nicht auch Fuchs-Räder mit anderen Einpreßtiefen verbaut worden sind, so daß Du im Zweifel evtl. dort auch Schwierigkeiten bekommen könntest. Weiß jemand Genaueres?

Gruß Guido

Hallo Guido, soweit ich weiß, sind die originalen Fuchs geschmiedet, während die nachgebauten (nennen wir sie lieber so) nur gegossen sind. Weiß eigentlich jemand, welche Fuchsfelgen aus Magnesium sind? Günter (911rsr), Rolo?

Hallo ,

@Mosi: Unter den ' Fuchs Felgen' versteht man normalerweise 'die' geschmiedeten Felgen, das ist quasi ein synonymer Begriff.

Ob es auch Fuchs-Felgen aus Magnesium gibt, wäre mir neu, mag aber sein.

Es gibt bekanntermaßen Felgen anderer Hersteller, die auch von Porsche serienmäßig ausgeliefert wurden, die 'nur' gegossen waren und eben keine 'Füxe' waren (z. B. die 'Telefon'-Felgen;
diese sind übrigens möglicherweise aus Magnesium , müsste ich nachsehen, ob das wirklich so ist, so tief stecke ich da auch nicht drin).

Erkennbar sind Original- Fuchs-Felgen an dem für sie typischen Aufbau und Design, anlässlich einer In-Augen-Scheinnahme festzustellen.

Dass es hier ernstzunehmende Fälschungen gegeben hat ( Ich rede hier ausdrücklich nicht von 'Attrappen' in Form von 'Radkappendeckeln') , habe ich persönlich noch nicht gehört.( Mag aber trotzdem so sein ).

Bei den mir bekannten Diskussionen ging es im allgemeinen um die Frage der Verwendung von 'nur' gegossenen Felgen verschiedener Hersteller statt der 'Original' geschmiedeten Fuchs-Felgen .

Gruß
Dianos

Hallo mosi,

hinsichtlich Deiner Frage zu der Preisvorstellung des Verkäufers möchte ich meine Erfahrung mitteilen:

Habe für 4 FuchsFelgen einschliesslich Winterbereifung DM 1000,00 bezahlt ( bei einem BMW Händler im Münsterland, bei eigener Abholung der Ware , das war Anfang/Mitte der 90er Jahre. Die aktuellen Preis werden wohl differieren
)

Gruß
Dianos

Hallo mosi,

hinsichtlich Deiner Frage zu der Preisvorstellung des Verkäufers möchte ich meine Erfahrung mitteilen:

Habe für 4 FuchsFelgen einschliesslich Winterbereifung DM 1000,00 bezahlt ( bei einem BMW Händler im Münsterland, bei eigener Abholung der Ware , das war Anfang/Mitte der 90er Jahre. Die aktuellen Preis werden wohl differieren
)

Gruß
Dianos

@Dianos: Danke! Klar, ich meine die Klassiker-Felgen mit dem Fünfkleeblattstern (Fuchs hat ja auch noch andere gebaut wie z.B. die klassische Mercedes W123-Felge). Habe übrigens mal bei Cargraphic und FVD nach den Preisen geschaut, dort liegen die 7x16 bei ca. 450-500 EUR und die 8x16 bei ca. 520 EUR pro Stück. Nur wundert mich, wo Cargraphic und FVD diese offensichtliche neuen Felgen herbekommen. Die werden doch seit 89 schon nicht mehr gebaut???? :confused:

@Mosi:
Schau mal genau hin! Im Cargraphic-Katalog (2. Auflage, Seite 58) steht "Fuchs Design". Außerdem kann man auf der dargestellten Felge bei ca. 4 Uhr eine Herstellerbezeichnung erkennen. Sieht nach "jm" oder "jn" aus.

Eindeutig keine Original Füchse! Schon garnicht zu dem Preis...

Gruß,
Harald

Hi,

Ich gehe schon davon aus, daß sich Fuchs das erträgliche Geschäft mit den Felgen nicht entgehen lässt. Ist doch egal ob die Autos noch gebaut werden oder nicht. Wenn man genug neue Felgen absetzen kann, dann gibts auch eine Produktion.
Bei Porsche kann man meines Wissens auch noch originale Fuchsfelgen kaufen. Zumindest ist auf den Ersatzteilkatalogen nichts erwäht, daß diese ersatzlos gestrichen wurden.

Aber der Preis für Neue ist schon ziemlich heavy...

Übrigens: Es gab definitiv Fuchs-Felgen Plagiate, die meines Wissens hauptsächlich aus Amerika kamen. Wie man die erkennt, weiss ich nicht.
Ich gehe aber davon aus, daß es sich bei den Plagiaten nicht um 100%ige Kopien handelt, weil es sonst derbe Schwierigkeiten mit Porsche gegeben hätte. Man hat die Felgen lieber als "Alufelgen im Fuchs-Design" ohne eingeprägter Teilenummer verkauft.
So wie es heute halt bei jedem ATU mit den AMG-Design-Felgen zu sehen gibt. Sehen fast identisch aus, aber sind halt keine AMG, und schon kann niemand was machen.

So weit ich weiss, gab es die Plagiate aber auch hauptsächlich für die ultrabreiten Felgen wie 10x15 oder so. Beim Zusammenschweissen hätte man schließlich 2 teure Füchse zerstören müssen (wurde aber ja auch oft gemacht).

Grüße
Winnie

Hi Harald, hi Vince,

das mit den "Felgen im Fuchs-Design" macht mich auch stutzig und untermauert das, was ich gehört habe, dass es nämlich Nachbauten gibt, die "so ähnlich" aussehen.

@Harald: das Firmenzeichen sieht für mich eher nach einem "F" aus. Ich finde, rund 500 EUR für eine Felge ist schon ziemlich teuer, vor allem, wenn's keine Originale sind. Meinst Du mit "eindeutig keine Original-Füchse" die Felgen im Cargraphic-Katalog oder die bei ebay, auf die ich heiß bin?

@Vince: Was ich weiß ist, dass Fuchs SEINE alten Felgen wiederaufarbeitet.

gruß
mosi

@mosi:
Hab nochmal nachgeschaut, ein kleines "f" kann ich da wirklich nicht draus erkennen.
Originale Füchse haben dieses Logo aber eindeutig nicht.

Die ebay-Felgen scheinen original zu sein, dafür spricht allein schon das Alter der Reifen ;)

Gruß,
Harald

Hi Harald (und alle anderen),

das ist ja wirklich fast wie im Chat hier!

Ich habe bei den "Otto Fuchs Metallwerken Meinerzhagen" auch nochmal auf der Homepage nachgeschaut, das Firmensymbol sieht wirklich GAAAANZ anders aus. Habe trotzdem mal bei denen angefragt, ob sie Räder an Cargraphic liefern oder für die aufarbeiten (denn sie werden ja als "neu" verkauft)

Ich schau mir auf jeden Fall mal die ebay-Modelle am Wochenende an. Was mich wundert ist, dass es dort noch keine Gebote gibt. Liegt das am Preis (finde ich eigentlich nicht übermäßig teuer)?

Nun gut, jetzt muss ich aber wirklich etwas arbeiten...

Hallo zusammen,

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von mosi:
<STRONG>... das Firmensymbol sieht wirklich GAAAANZ anders aus... </STRONG>[/quote]

... und zwar so: Der auf dem Kopf stehende Fuchs über der auf dem Kopf stehenden 9
;) :




Gruss
Gerhard.

Also Porsche hat die Fuchsfelgen noch in der PET aufgeführt und mit Preis hinterlegt. ich gehe davon aus, daß es sich hierbei um originale Felgen handelt, die neu und nicht aufgearbeitet sind. Das wiederum würde bedeuten, daß sie noch hergestellt werden, oder zumindest noch in einem Lager liegen.

Daß Fuchs aber Felgen aufarbeitet stimmt.

Grüße
Winnie

Hallo!

Habe gerade direkt mit Fa. Fuchs telefoniert. Der nette Herr vom Vertrieb dort sagte mir, dass Fuchs nichts mit Cargraphic zu tun hat und auch niemals hatte. Die dort angebotenen Modelle sind also definitiv nicht original Fuchs. Die Flügelräder (so heißen sie offiziell) werden als Ersatzteile von Fuchs noch hergestellt und sind im Porsche-Vertrieb als ET erhältlich, sie seien aber "nicht ganz billig".

Danke Euch allen!

Porsche-Räder gehören leider zum "Standard-Repertoire" von Plagiats-Ausstellungen! Das ist kriminell, da es bis hin zu gefälschten "Orginalverpackungen" geht und in der Regel die technischen Spezifikationen (Festigkeiten, Toleranzen usw.) NICHT eingehalten werden. Daher gehen meist die Firmen dagegen vor (so sie es denn wissen), es ist aber mehr der Kampf gegen eine Hydra (und ganz böse wird es bei der Frage, wer haftet, wenn etwas passiert...)

Tja - es gibt eben leider nicht nur die günstigen Rolex oder Windsurfing Chiemsee Klamotten...

Jörg

Nun, das hatte ich auch gedacht und den Herrn von Fa. Fuchs drauf angesprochen, er sagte mir aber, der Gebrauchsmusterschutz wäre vor einiger Zeit ausgelaufen. Von daher könnte es gut sein (und ist es offensichtlich auch so), dass "Nachbauten" auf dem Markt sind, und das ganz legal.