Leistungssteigerung 993 Turbo
 

Hallo!

Ich möchte die Leistung meines 993 Turbo Motors auf ca. 650PS steigern.
Könnt ihr mir Tipps geben welche Lader (KKK oder Garrett Ball Bearing), Nockenwellen ich da am besten verwende.
Motor sollte auch noch ein relativ gutes Ansprechverhalten erhalten.
Welche Verdichtung ist für solch eine Leistungssteigerung die passende? 8,0:1 wie Serie oder geringer???
Bin für alle Antworten dankbar

Gruss
Maik

Direkt auf Deine Frage kann ich Dir nicht antworten, allerdings habe ich die Suchfunktion benutzt, als ich mich darüber informiert habe. Da gibt's relativ viele Hinweise was gemacht werden kann.

Gruss

Robert

Hallo Maik
Wieso 650 PS?
Um standfeste 650 PS zu erreichen, sind zahlreiche Modifikationen notwendig. Soll der Wagen danach auch noch Strassenzulassung haben oder behalten, wird's abermals schwieriger (Abgas).

Probleme gibts auch beim Antrieb (4x4) sowie dem Getriebe.

Damit 650 PS erreicht werden, müssen die Modifikationen aufeinander abgestimmt sein. Mit ein bisschen Modifikation hier und ein bisschen Modifikation da werden 650 PS nicht oder nur sehr kurzfristig erreicht.

Eines der ganz grossen Probleme sind die Steuergeräte. Hier kann so gut wie gar nichts manipunliert werden. Es gibt zwar Tuner die Steuergeräte umprogrammieren können, ob deren Standard-Varianten für 650 PS reichen, bezweifle ich. Ausserdem sind zahlreiche Anpassungen an der Mechanik vorzunehmen.

Schlussendlich wird die Leistung über Drehzahl und Ladedruck erreicht. Um 650 PS zu erreichen, müssen insbesondere Drehzahl und Ladedruck hochgesetzt werden.

Gruss Stefan

Wir sprechen hier von einem 40.000-50.000 Euro Motoraufbau, da werden Dir so spärliche Tipps über Turbos und Verdichtung nichts bringen!

An ein +600 Bi-Turbo Triebwerk können Dir nur absolute Spezialisten detailierte Angaben machen, bzw. Dir den Umbau machen!

Rolf (turboracer) wäre der perfekte Ansprechpartner!

Grüße Christian

Nana, wie kommst du denn da drauf ? Ganz billig ist das nicht, das ist klar, aber so wild ist es ja nun auch nicht. Was willst du denn für das Geld machen lassen ?

Das ist der Preisbereich den ich von seriösen Tunern, wie Ruf, Schmirler, etc. genannt bekommen habe!

490-550 sind mit 15-25K Euro der erste Schritt aber bei 650-700 PS Motoren wird es nochmals extrem viel teurer!

Angefangen von Passstiften im Motorgehäuse, über eventuelle 3.8 Liter Aufstockung, spezielle 24/26 Lader, etc.

Was glaubst Du kostet ein 600-650 PS 993tt Motor Aufbau?

Grüße Christian

Die Grundaussage was die Sprünge bei den PS Zahlen betrifft stimmt natürlich auch. Ruf und Schmierler sind selbstverständlich gute Adressen, man bezahlt aber ( auch irgendwie selbstverständlich ) den Namen mit.
Ich habe hier einen zerlegten Schmierler 964erTT 3.4er Motor rumliegen
der mal für 521kw gut war- das aufwendigsten Änderungen an Block und Innerereien sind die erweiterte Kolbenbodenkühlung und der Gaswechsel sowie die Bearbeitung für die grosse Pumpe. Die Köpfe sind halt Doppelzünder und auch noch etwas bearbeitet, hauptsächlich auf der Gasseite, aber nix portlets oder so. Die Pleuel sind auch gemacht- Stahlpleuel übrigens- , ganz hübsch, aber ich sag mal so, auch nicht soooooo umwerfend. Das Paket kommt dann mit einer Lenz Motronic. Wenn ich sowas komplett neu mit Block auf Neuteilen aufbauen will wird es selbstverständlich teuer, aber bei vorhandenem Block wirst du vierstellig bleiben um den Basisjob zu erledigen, selbst wenn du dir Kolben machen lässt. Die Kolben in der Schmierler Maschine sind übrigens ganz normale C1T 98Kolben mit normaler Beringung, also auch nix Wildes.
Grüsse
Peter

:confused: 2 optimierte 24/26 Lader kommen ja schon auf ca. 7K Euro, 2K Euro Sportkatanlage, 1K Euro Endtöpfe und man ist schon bei 10K Euro und fünfstellig, ohne den Motor angefasst zu haben!

Dann noch GT3 oder 962 Ölpumpe, Kolben, Zylinder, bearbeitets Motorgehäuse, Nockenwellen, Kipphebel, Doppelzündung, grösser Öl- und Ladeluftkühler, kompletter Aufbau, und und und...

Die günstigeste Leistungssteigerung auf die üblichen WLSII 450 PS liegt ja schon bei 8-10 K Euro, 10-15K Euro wenns Richtung Ende 400 gehen soll!

Wie soll man da bei einem Highend Aufbau mit weit über 600 PS 4-stellig bleiben?:confused:

Und bei 600-700 PS Aufbauten wolen wir ja wohl keine gebrauchten Teile verwenden, ausser Block und vielleicht Kurbelwelle!?!?

Grüße Christian

ich meinte natürlich Portliner , Portlets ist mir wohl eher gerade aus meinem Eclipse rausgepurzelt :lol:

Ups, schon gepostet. Ich sprach von den Arbeiten am Block

bzw. was stört dich an gebrauchten Köpfen ?

Köpfe, wenn ok gehen auch gebraucht, müssen aber dennoch berarbeitet werden inkl. Doplzündung!

Ist ach egal, ich will jetzt mal einen Preis lesen, wenn ich eine 60-120tkm 993tt Motor auf über 650 PS standfest und seriös aufgebaut bekommen möchte, was es deiner Meinung nach komplett unterm Strich kostet!

Das habe ich bisher nicht von Dir gelesen!

Grüße Christian

Kommt drauf an von was du als Basis ausgehst. Was ist denn vorhanden ? :) Sorry, ich sehs, wer lesen kann ist klar im Vorteil, sorry, ich bin nebenbei am arbeiten. Bei einem TT Motor ist ja eigentlich schon alles gemacht, ich würde mal irgendwas um 20k€ und Kleinkram rechnen. Standfest ist natürlich Definitionssache, das ist jedenfalls nix für die nächsten 100tkm, eher so 40tkm bis zur Überholung. Die Position mit den grössten Fragezeichen ist die Elektronik und die Abstimmung dazu, das Wissen ist es eigentlich was du bezahlst.

Klasse, dann poste bitte eine Bezugs/Kontaktadresse von einem Motorenbauer, der dass kann und für den Kurs auch macht!

An einem TT Motor ist übrigens in Bezug auf über 650 PS mal eben überhaupt gar nichts gemacht!!! Da bleibt der Block und die Kurbelwelle, max. noch die Köpfe und dann gehts ans Eingemachte!

Grüße Christian (der sich sicher ist, für 20K Euro nicht mal das Material für einen +650 PS Motor zu bekommen...:floet: )

Was willst du denn am Block gross ändern ? Titanpleuel hat er ja schon ( ich würde lieber Stahl nehmen ), Buchsen und Kolben stehen je nach Hubraum und Verdichtung an, neue Stehbolzen und Lager okay weil die Maschine dann auf ist, der Ventiltrieb ist stabil, die Pumpe ausreichend dimensioniert- bleibt doch nur die mechanische Bearbeitung. Das ganze ist kein Hexenwerk Cristian. Willst du denn konkret so eine Maschine bauen ?

Die Original Ölpumpe läßt keiner drin wenns deutlich über 600 PS geht, genauso wie der Ölkühler nicht ausreciht, das Gehäuse sollte Paßstifte bekommen, Kolben und Zylinder sollten auf 3.8 Liter gehen, etc.!

Ist aber egal, ich würde jetzt gerne einen Lieferanten wissen, der mir des Wagen mit 650 PS Motor betriebsbereit hinstellt!

Für 20K Euro ist das das ultimative Superschnäppchen!

Und wenn alles wie Du sagst so bleiben kann, wo kommen dann bitte 650 PS her?

Ich würde gerne eine Liste der Teile und Arbeiten sehen und das in einem Rahmen mit 20K Euro und seriöse 650 PS!

Alle, egal ob Loisl Ruf, Schmirler, Freisinger, Heidl, Skramovsky, Hobi, etc. bekommen das vielleicht für das Doppelte hin!

Grüße Christian

Ich bin mal davon ausgegangen das man sich mit dem Thema beschäftigt und beschäftigen will, nicht das man irgendwo hingeht und sich was basteln lässt- wie oben schon geschrieben, dann wird es teuer.
Wieviele Passstifte willst du denn am Gehäuse, die üblichen sechs oder sollens mehr sein ? Und wozu willst du Sie, als Sicherheitsreserve falls du über 800PS willst ? Kolben und Zylinder liegen bei ca. 5500Euro wenn du die Kolben angfertigen lässt ( da wo die andern Herrschaften Ihre hoffentlich auch her haben) und von der Tatsache das die Originalpumpe keiner drinnlässt würde ich mich erst mal nicht beeindrucken lassen, nur mal so als Beispiel, Herr Schmierler hat in der vorliegenden Maschine die alte 930er Pumpe verbaut, das hat er deswegen gemacht weil er wusste das mit dem Auto keine Rennen gefahren werden.
Nicht alles ist gut nur weil man das Maximum nimmt, diese Motoren sind immer ein Drahtseilakt zwischen finanziellem Einsatz und Haltbarkeit, aber da erzähl ich dir wohl nix Neues. Solange du nicht gerade den Divinol Cup gewinnen willst bist du mit dem kleinen Setup durchaus gut bedient auf 40-50tkm.
Das wirkliche Thema ist die Elektronik, wieviele Klopfsensoren, vollelektronische Einspritzung und die Ladedruckregelung, da verkaufen dir die Jungs halt die Erfahrung ;)
Ach ja, ich bastele an sowas in der Art, deswegen liegt auch der Kram rum, ich werde aber konkret eine wassergekühlte Maschine nehmen- die ist zwar schwieriger mit dem Ventiltrieb über 600PS aber dafür ohne grosse Änderungen bis 600PS zu händeln. Und die 996T Maschinen bekommt man ja langsam günstig.
Grüsse
Peter

So langsam wirds mir zu blöd!:frown;

Mach ich den Eindruck, dass ich mich nicht damit beschäftigt habe?:mad:


Und sorry, dass nicht jeder wie Du in seinem Kellerchen sich seine 650 PS 993tt Maschine selber strickt, wahrscheinlich alle Maschinen stehen hat und ein versierter Motorbauer ist, der sich um Lohn und Aufbau keine Gedanken machen muß und sich nur ein paar Teile kaufen muß, weil der Rest eh schon im Fundus liegt! :bet::(
Wer hat hier von "selberbasteln" geschrieben? Wer kann schon 650-700 PS Motoren privat bauen???

Also bitte ich vielmals um Entschuldigung und gehe dann wohl recht in der Annahme, dass Du mir für 20K Euro eine 650PS 993tt Maschine bauen kannst!

Und kannst Du mir sagen, was Du genau machst, um 650 PS zu bekommen?

Mann, mann, mann, was ne Haarspalterei...

Grüße Christian

Wir können es ja mal anders herum halten: wie kommst du auf die von dir genannten Kosten?

Via Anruf bei FA Schmirler, RUF etc. oder selber mal zusammen gerechnet was man wirklich braucht und was das kostet?

Wenn Peter das als IT-Fuzzi tatsächlich selber zusammenbaut dann bin ich allerdings echt platt.

Die Angebote von den oben genannten lagen zeitweise sehr deutlich über 40K Euro!

40K Euro habe ich aber als Untergrenze genommen, nachdem ich mit 24/26 Ladern, Sportkat, Endtöpfen, 3.8 Litern, Kopfbearbeitung, Nocken, mechanischen Kipphebeln, Doppelzündung, Ventilen, grossem Ölkühler und vielen anderne Teilen schon bei weit über 20K Euro Material lag und da ich selber (bis auf Käfermotoren) keinen Highend Boxer selber aufbauen kann, kamen dann noch Lohn und Fremdarbeiten dazu und so kam ich bei +600 PS Umbauten "ohne grossen" Namen bei über 40K Euro raus!

Wie man aus einem "ist ja eh alles schon drin"-408 PS 993tt Motor in Eigenleistung mit geringem Materialaufwand einen 650 PS Maschine für 20K Euro stecken kann, ist mir einfach ein Rätsel aber vielleicht bin ich auch einfach zu blöd um das zu verstehen!:)

Grüße Christian (der seinen 408 PSler gerade in halber Eigenregie auf knapp 490-500 PS mit 650 NM gesteigert hat und trotz sehr günstigem Einkaufes bei knapp 8K Euro lag, alles darüber wäre extrem viel teurer geworden! Und der gerne 12K Euro mehr ausgegeben hätte um echte 650PS zu haben! Der das aber ganz einfach für unrealistisch hält!)

Zu blööd...unrealistisch......


Ich tendiere dazu, es Peter einfach mal zu glauben was er da so schreibt.

Schön wäre es natürlich gewesen, du würdest inhaltlich auf die oben nachzulesenden technischen Infos von Peter eingehen.

Ich bin KEIN professioneller Motorenbauer und KEIN sher guter privater Motorenbauer und habe Tick gefragt wie und was er macht um für 20K Euro ein 650PS 993 Bi-Turbo Treibwerk zu bekommen und er weicht nur aus und stellt Gegenfragen und gibt mir keine Antwort!

Ob das Gehäuse welches mir mal angeboten wurde nun 2, 4, 6 oder 8 1/2 Stife hat ist doch völlig egal, genauso wie so ein Projekt nicht mit der Ölpumpe steht und fällt!

Ich habe ganz einfach gesagt, dass ICH 20K für unrealistisch halte!

Und wenn man mir das damit erklärt, dass man eh alles selber macht und alles selber kann und gar nicht sooo viele Teile braucht, weil in so einem 993tt Motor eh alles drin ist, dann kann das kein Argument sein, denn wer kann schon in seiner Küche Highend Motoren bauen?

Aber ich merk schon worauf das hinausläuft...:bussi:

Meiner ist länger....:lol:

Mfg

Moin,
frag mal meinen Namensvetter Turboporschi-Dörg ;) der müsste so um die 550 PS in seinem Schwarzen haben und der Umbau war nicht soooo extrem teuer :floet: Mit 650 PS kenn ich aber nur einen und der hat nen original GT2-Evo (Divinol-Cup), kompletter Motor - Neuaufbau. Ich kenn allerdings den, der das Fzg aufgebaut hat sehr gut und seh ihn ab und an, wenn ich ihn das nächstemal sehe, frag ich mal ob er ne Hausnummer schätzen kann :rolleyes:

Gruß,

Dirk.

Genau, und lauter und überhaupt...

Hier geht es nicht, wie in deinen Klappenthreads, um die Frage wer der Geilste ist, sondern lediglich um eine Diskussion über einen Preisrahmen!

Also geh Klappen einschweissen oder hijacke Auspuffthreads...

Dirk, 550 sind vom Kostenrahmen schon teuer aber überschaubar, nochmal 100 PS wird, zumindest in meinen Augen, sehr viel teurer, weil man einfach bei so vielen Dingen optimieren muß!

Bin gespannt, wie groß die Hausnummer ist!:)

Grüße Christian

Vorsicht Cristian,
der Herr H. weiss durchaus von was er redet ;) Sodele, Kinder, ich muss jetzt feiern :reise:

Jo aber bring Zeit mit, beim Warten, wir treffen uns alle 4 Wochen vom PC und er ist nur manchmal da. Ist im Hauptberuf Tuner aber mehr "Mainstream" aber baut als Hobby immer mal wieder Porschemotoren auf, aber auch nicht erst seit gestern ;)

Gruß,

Dirk.

Ich weiß, dass er das tut und ich kenn seine guten fachlichen Ruf und einige seiner Arbeiten und würde das nicht kritisieren aber ich mag ihn menschlich vom reinen Forumsauftritt nicht...

Und das war wieder ein Volltreffer vom Team Knödel!:lol:

Und danke für die PN, da sind wir ja doch nicht sooo weit auseinander!:)

Grüße Christian

Hat ja keine Eile!:)

Grüße Christian

650 Pferde sind bei einem Lufti schon brutal, wenn der Motor mehr oder weniger alltagstauglich sein soll und eine erträgliche Lebensdauer haben soll.

Ich denke auch nicht dass es standfest und gut für 20 oder 25 Keuro zu machen ist. Allein die seriöse Abstimmung von so einem Motor ist schon richtig teuer und so einen Motor würde -ich persönlich- nur von einem echten Könner zusammenbauen lassen, sonst kostet er mich das gleiche nochmal wenn er in die Luft gegangen ist :eek: :redface: . 550 Perde kann man bei seriösen Leuten wie z.B SHK schon für vernünftiges Geld machen lassen..... aber 650 echte, standhafte Lufti-Pferde sind eine andere Nummer:cool: .

Just my 2 Cents..

Ich für meinen Teil halte Tick für einen seriösen Herrn.

Das steht ausser Frage ;) Stefan denkt da aber wohl an die Jungs die da Geld verdienen möchten und das nicht für den Eigenbedarf aufbauen ;)

Gruß,

Dirk.

eben.... ich habe Ulis Posting ganz ehrlich gesagt gar nicht verstanden :redface:

Danke für die Blumen Dörk.
550PS hab ich aber wohl nur mit Rückenwind:redface:

Aber ehrlich, mir langt es allemal und mehr PS wären nur fürs Ego.
Ich kenn einen 993 Fahrer, der schon mal hier im Forum aktiv war, der auch bei SHK seinen Motor hat aufbauen lassen.
Dieser Motor hat sicherlich weit über 600 PS und steckt in einer schmalen-, nicht turbobreiten, Karosse!!! Der Hammer ! Laut GPS, mit 346 gemessen !

Ich kenne zwar nicht den genauen Preis, doch halte ich 30T für den ganzen Umbau, mit Fahrwerk, für realistisch. SHK ist zwar nicht der große Name, doch kenn ich keinen Kunden, der etwas negatives über Harry Weishaupt und seiner Crew berichtet hätte(okay; der Zeitrahmen ist häufig etwas optimistisch).

Christian; frag doch einfach mal bei SHK an und lass Dir einen Preis machen, ich denke mal Du wirst überrascht sein, für wieviel Geld Du auch richtig gutes Material bekommen kannst. Ich habe viele Teile (Turbolader, Ölkühler , Fahrwerk), in sehr guten Zustand, gebraucht gekauft. Für den Preis hätte ich bei Porsche gerade mal den 430 PS-Kit mit Einbau bekommen.

Gruß
an alle Leistungsfetischisten und Ferraridemütiger
Dirk

Hi Dirk,
ich bin eigentlich auch zufrieden mit meinen knapp 500 PS, hatte eben nur gemeint, dass ich für lediglich 12K Euro mehr auch gerne 650 PS hehabt hätte, was in meinen Augen aber preislich unrealistisch und nicht machbar gewesen wäre!

Ich habe es ähnlich wie Du gemacht und 2 gebrauchte und wenig gelaufene GT2 K24 Lader mit optimierten Schaufeln, ein abgestimmtes WLSI Steuergerät, Sportkatanlage, Endtöpfen und Zusatzölküler, teils neu, teils neuwertig gebraucht gekauft, eingebaut und unterm Srich knapp 8K Euro bezahlt!

Dann noch Fahrwerk, Stabis, Hinterachsschemel, diverse Kleinigkeiten und Einbau!

Für ca. 15K Euro ein stimmiges und preislich faires Gesamtpaket, welches mir dank dem Umbau auf Heckantrieb und ca. 80 Kg Gesamtersparnis,vollkommen reicht!:)

Grüße Christian

Wenn die Leistungssteigerung auf 600 und mehr PS beim 993tt wirklich so einfach und preiswert geht, müssten alle Tuner unverschämte Abzucker sein - was ich nicht glaube.
Meinses Erachtens werden hier Äpfel mit Birnen verglichen. Um einen realistischen Preisvergleich anstellen zu können, sollten die angedeuteten Massnahmen zur Erreichung der angegebenen PS-Zahl - zumindest ansatzweise - dargelegt werden. Die einzelnen Punkte könnten so mit einem Preis hinterlegt werden und so kämen wir bei dieser Diskussion vielleicht sogar zu einem Ergebnis.
Eventuell - und das befürchte ich sehr - wird dadurch eine neue Diskussion gestartet und zwar die, ob die angegebenen Massnahmen zur "behaupteten" PS-Zahl reichen respektive ob das Massnahmenpaket standfest ist oder eben nicht.

Sofern das ganze Tuning wiederum derart preiswert zu realisieren sein soll wie teilweise angegeben wurde, lassen sich sicher problemlos ein paar 993tt's für die Umbauten finden. Denn welcher Turbo-Fahrer hat schon genug Leistung und möchte nicht noch ein bisschen mehr?

Gruss Stefan

Wie schon geschrieben: ICH :p :cool:

Na ja, die Ausnahme bestätigt bekanntlich die Regel...

Warts ab, wenn die MEG ihre Ferraris frisiert und Dich verbläst, willst Du auch mehr Schub :lol: Obwohl das sind Leasing-Karren, die müssen original bleiben ;) dann kannst Du weiter spielen ;) (Sorry für OT)

Gruß,

Dirk.