Rasseln links bei Rechtskurven
 

Hallo zusammen,

mein Baby hat grad ne Menge Nachholbedarf, seit ich es gekauft hab - am 6.5. ist es schon wieder im PZ (erst musste ich für die Kupplung Nehmer- und Geberzylinder wechseln, am 6.5. ist die Klimaanlage dran, und es wird gesucht warum der Motor tropft - in der Garage und bei Stellplätzen des Tages sind Öltropfen hinten rechts von der Mitte).

Und nun noch das: hab gestern bei engen Rechtskurven beim Fahren gemerkt, dass von der linken Seite ein lautes Rasseln/Scheppergeräusch kommt. Vorher war ich Kinokarten besorgen, und da war dieses Rasseln/Scheppern von links so laut beim rechts einparken, dass die Leute geguckt haben - mit Blicken, die sagten "so klingt ein Porsche??"). Als ich vorher nach rechts in die Tiefgarage bog, war das Geräusch wieder - es kommt beim einlenken nach rechts von links her!

Was kann denn das sein?? Also wenn ich den endlich durchrepariert habe, hätte ich auch gleich nen 993 bezahlen könne - der auch noch weniger Wartung kostet :(

Aber mir gefällt halt die klassische Form...

Langsam um seine finanziellen Ressourcen besorgt,
Gruß Andreas :eek:

Wassertank lose ? ,der sitzt links vorm Vorderrad ...

Gruß Dieter

Hallo Andreas,

check mal den Servoölstand, der Behälter ist hinter dem normalen Öleinfüllstutzen, bei zu geringen oder vielleicht gar keinem Servoöl für die Lenkung gibt es es wirklich "herzereißende" Geräusche beim Einschlagen der Lenkung.
Vielleicht ist es das.

Ansonsten hoffe ich jetzt wirklich, daß das Leiden Deines wunderschönen Cabrios nun ein Ende findet und Du dich voll auf den Sommer "konzentrieren" kannst

Viele Grüße
Ingo

hallo,

wenn das geräusch nur bei vollem lenkradeinschlag auftritt, ist servoöl schon ein guter tipp.

allerdings gibt´s meist einen grund, wenn öl in der lenkung fehlt. bei mir war´s ein simmerring am lenkgetriebe. den kann man natürlich nicht erneuern, da ist dann ein neues lenkgetriebe fällig. :(

hoffe, bei dir hat´s eine harmlose ursache. das bild in deiner signatur sieht nach dem ausstellungsraum eines händlers aus, da müsstest du eigentlich noch gewährleistungsansprüche haben...????

grüße,

guido

Hallo, danke für die Antworten!

Da ich am 6.5. einen Werkstatttermin habe, werde ich das checken lassen.

Wegen Gewährleistung: Der Händler hat die Rechnung meiner Kupplungsreparatur übernommen, aber nur wenn ich unterschreibe, dass ich jetzt nicht mit weiteren Mängeln komme - ich wollte ihn nicht nerven, dachte nun kommt auch nichts mehr, und hab unterschrieben.

Typisch Jurist - für andere holen wir scheinbar unmögliches oft noch raus, aber unsere eigenen Interessen vertreten wir nur lausig...

Ich mag mit dem Schepperdings grad gar nicht fahren, weil es direkt peinlich ist. Kann kaum erwarten, wenn alles repariert ist (und ich ruiniert...)

Beste Grüße,
Andreas :(

Hallo Andreas,

bei welchem Händler hast Du das Auto gekauft? Ich finde das Verhalten des Händlers - gelinde gesagt - befremdlich.

...ob so ein Vertrag statthaft ist oder nicht, wag ich als Nichtjurist nicht zu entscheiden. Meines Empfindens nach darf ein Gesetz nicht durch einen Vertrag unterbunden werden.

Zur Sache, kann es sein, daß vorne ganz banal das linke Vorderrad irgendwo schleift?

Gruß Wolfgang

Hallo Andreas!

Die Öl-Sudelei könnte einfach auf einen undichten Ölfilter zurück zu führen sein - so war's bei mir.
Ölfilter von Hand nachziehen, alles einmal gründlich sauber machen, Thema durch.

Zu Deinem Lenkproblem kann ich nichts sagen - hab ja (zum Glück) keine Servo ;) aber ein paar Tipps hast Du ja schon gekriegt.

Drück Dir die Daumen, dass Dein Autostress nicht zur unendlichen Geschichte wird. Dem Händler würde ich an Deiner Stelle allerdings schon nochmal kräftig auf den Pelz rücken!

Gruss aus Hamburg,

Henning

hi andreas.
kann mir vorstellen wie dir zu mute ist.würde mich an deiner stelle definitiv wieder an den händler wenden.er muss haften,wenn er mängel verkauft.es kann nicht sein,dass du dich ärgerst und um ihn nicht zu nerven, dort nicht mehr auf der matte stehst.
viel glück und denk dran: du hast ein carrera-cabrio und ich finde die farbe cool! ;)

Hi zusammen!

Erst mal danke für die Ermutigung! Bin schon blöd, dem Händler zu unterschreiben, dass ich auf Geltendmachung weiterer Mängel verzichte. Vielleicht kann ich es anfechten wegen arglistiger Täuschung? Was aber wenn das alles nicht vorhersehbar war?

Hiiiillfeeee - jetzt ist es noch schlimmer: das Rassseln/Scheppern kommt bei jedem Gasstoß nun auch beim Geradeauslauf - hört sich an, wie wenn Rasselbüchsen an 'nen Hochzeitswagen gebunden sind? Was kannn denn das nur sein??

Aaaaaargllll,
Andreas :( :eek: :confused:

Kettenspanner??

An 'ne Kette oder sowas hab ich auch schon gedacht. Wie wenn Stahl an Stahl scheuert? Manchmal aber wie ein rassliges Qietschen a lá altes Federbett? Ist halt schwer, ein Geräusch zu beschreiben - ist aber recht laut und klingt grausig! Kommt im Leerlauf beim Gasgeben nicht, aber im 1. Gang beim Fahren mittlerweile bereits zu hören. Oder das Fahrwerk? Radaufhängung? Stoßdämpfer? Auf holprigen Straßen wird es manchmal auch ausgelöst, nachdem man mal eine Weile nichts gehört hatte...

Ich fahre morgen wieder zur Arbeit damit, und muss am Mittwoch dienstlich vom Allgäu bis Wiesbaden und retour - kann ich mich das trauen??

Das PZ erwartet mich ja erst am 6.5. - und es ist nunmal mein daily driver...

Oje, ich hoffe echt ich kann mir das alles leisten (Klima, Öltropfen, Rasseln...) - und vor allem, dass dann endlich alles repariert ist (Verdeck hat auch schon 2 Einrisse an den Scharnieren - nie mehr traue ich einem Händler - und einen nicht zugelassenen Satz Winterreifen 4x225 hat er mir auch noch verkauft...) :mad:

Da kann ich ja gleich von privat kaufen - jedenfalls bekommt der Wagen von mir jetzt alles was er braucht, bis er wieder 1a dasteht (Vorbesitzerin hatte ihn nur 2 Monate - wohl die Reparaturen gescheut?? Kupplung war ja gleich als erstes - binnen 24h - kaputt, und der ADAC schleppte ihn ab). Aber ich will das Baby wieder fit kriegen, auch wenn es Zusatzaufwand ist, den ich nie mehr rausbekomme - aber das schulde ich diesem Klassiker einfach... (einer muss es ja tun!!)

Ciao, Andreas :rolleyes:

P.S. Das Fehlersymbol vom Allrad leuchtet neuerdings nach dem Starten auch länger als gewöhnlich, und geht erst nach 2-3 Minuten Fahrbetrieb weg, meistens wenn ich mehrmals geschaltet habe?? Bahnt sich was mit dem Allradsystem an?? Ich ertrage die Ungewissheit bis zum Werkstatttermin 6.5. nicht mehr... :eek:
Wenn das so weiter geht kauf ich wieder einen BMW 540i, und wende mich mit Grausen von Porsche ab (nein, natürlich nicht ;))- bitte sagt mir, dass das nur eine kurze Phase des Unbills ist, und ich mich bald - ohne ruiniert zu sein - an einem wunderbaren Auto erfreuen werde (ich muss das jetzt NOCHMAL von euch hören... schnief...) :(

P.P.S.: Außerdem - der Ölstandsanzeiger hängt eigentlich immer unten im roten Feld - aber die Ölwarnlampe geht nicht an - und Öldruck dennoch immer ca. 4-5 bar?

Wow, das hört sich nach Totalrestauration an!
Ich würde auf gar keinen Fall noch eine müde Mark..tschuldigung noch einen müden €uro in die Kiste stecken, sondern den Wagen dem Händler auf den Hof stellen und mir einen guten Rechtsanwalt nehmen. Sorry, das war ein Scherz, aber ganz im Ernst, fahren würde ich keinen Meter mehr, denn dann könnte der Folgeschaden größer sein als der Eigentliche.

Da man Dich offensichtlich geleimt hat, würde ich mir überlegen, wie ich zur Wandelung komme, denn ein 964 C4 zu Restaurieren würde mir im Traum nicht einfallen.
Nimmst Du nachher den Kaufpreis + Reparaturen, hättest Du Dir einen 993 kaufen können.
Warum wohl hat der Vorbesitzer das Auto gleich wieder verkauft??

Gib ihn zurück, und fahre auf gar keinen Fall weiter damit, würde ich sagen.

Gruß Wolfgang

Hallo Andreas,

ich würde keinen Meter mehr fahren, damit der Dealer (ein Autohändler kann es ja kaum sein) nicht noch behauptet Du hättest gleich kommen müssen, um weitere Schäden zu verhindern. Das Beste wäre die Kiste wieder zurückgeben.
Wenn der Händler seriös (???) ist wird er das auch machen.
Das mit der Unterschrift auf Verzicht ist natürlich dumm gelaufen, aber dennoch ist das doch eine Sauerei. Wer ist den der Händler der sowas verlangt?
Ich drücke Dir auf jeden Fall alle Daumen daß alles ein Gutes Ende nimmt.

Gruß aus dem Spessart
Alfred
:(

hallo andreas,

das kann ein fass ohne boden werden. noch denke ich hast du chancen, das ganze zu wandeln (abzgl. deiner km). z.b. der adac bietet meines wissens nach unterstützung an inform von schiedsstellen.

ich würde in jedem falle juristische schritte einleiten.

viel glück gert

Hallo Andreas,
schmerzliche Story, die Du da beschreibst.
Anscheinend hast Du da wirklich einen schweren Fall in die Hände bekommen. Aber er gefällt Dir und Du möchtest ihn ja eigendlich behalten.
Mein Tip:
1.) Fahr im Moment besser nicht mit dem Auto .
alle Ferndiagnose ist schwierig aber wenn es was schwerwiegendes sein sollte besteht die Gefahr, das der Schaden größer wird.

2.) Bevor Du an Rückgabe denkst, solltest Du zunächst einmal wissen, was dran ist. Auch Kleinigkeiten können große Geräusche machen.
3.) Wende Dich nochmal an den Händler, der die das Auto verkauft hat. Du musst Ihm ja die Möglichkeit geben nachzubessern.

4.) Bedenke, Du hast einen Gebrauchtwagen erstanden. Alles was Du erneuerst kann schon mal nicht so schnell wieder verschleißen.
Bei einem 993 hätte die Kupplung auch kaputt gehen können.
Gruß Olaf

Zur Seriosität: (NACHTRAG: von mir zensiert... XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX)

Aus "Mitleid" hab ich das unterschrieben - und wenn ich jetzt tatsächlich wandeln will, wird er (XXXXXXX) sich auf den Verzicht berufen.

Ich habe ja extra beim Händler gekauft, um Ärger zu vermeiden, außerdem habe ich ihm ausdrücklich gesagt dass ich ein Auto will, wo mindestens 1 Jahr gar nichts kommt...

Habe allerdings eine Gebrauchtwagengarantie abgeschlossen über ihn vermittelt (er sagte "damit wir Freunde bleiben" wenn was komme) - hm, eigentlich würde ich den Wagen schon gern reparieren, weil er mir so gefällt - bloß sehe ich nicht ganz ein dass ich alles bezahle - vielleicht geht was über die Versicherung?

Jedenfalls werde ich NIE wieder so naiv und vertrauensdusselig ein Auto kaufen.

Ich werde das PZ heute anrufen. Und hier berichten, wie es weiter geht.

Beste Grüße,
Andreas :mad: :eek:

P.S. Habe grad gelesen, was Olaf964 geschrieben hat. Ja, so sehe ich es auch im Moment - erst mal ermitteln was los ist - in Relation würde ich den Wagen zu behalten vorziehen... :rolleyes:

hallo andreas,
wenn ich solche stories lese fällt es mir immer schwer mich zurück zu halten.
falls ich zu sarkastisch bin bitte ich dich mir das nach zusehen.
1) laß das auto stehen und bring es per adac zum händler zurück. dann kann dir keiner einen strick drehen von wegen folgeschaden.
2) ich hab in deinem profil gesehen das du jurist bist, du solltest ja dann über so klauseln wie : ich unterschreibe jetzt daß ich keinerlei ansprüche habe, bescheid wissen. das dürfte nur bei selbständigen greifen. (nach dem neuen gewährleistungsrecht)
wenn du natürlich selbständig bist könntest du pech haben. aber das müßtest du ja eigentlich selbst wissen.
3) wie blauäugig muß man sein um zu glauben das ein mehr als 2-3 jahre alter gebrauchtwagen mindestens ein jahr ohne irgendwelche mängel funktioniert? das schaffen die wenigsten neuwagen !
das mag bei einigen porsche funktionieren aber speziell bei einem 964 oder den ganz neuen modellen würde ich dafür auch nicht unbedingt meine hand ins feuer legen.
4) wenn du das nächstemal ein auto kaufst nimm jemand mit der ahnung davon hat !
5+6) siehe punkt 4 !!
ich habe mir das ganze letzte jahr über mindesten 25-30 autos angesehen und aus den vielen "topgepflegten" (man könnte auch schöngetünchte graupen sagen) autos mein jetziges ausgesucht,die mängel die er hat/hatte waren mir daher vor kaufabschluß bekannt und wurden beim verhandeln berücksichtigt.
7) traue keinem händler, es sind die nachkommen früherer roßtäuscher. es gibt zwar ausnahmen aber die kann man als neukunde nicht kennen.und bist zum vertragsabschluß sind alle seriös. (außer diejenigen die mit den preisen für verkauf und inzahlungnahme hin und herkungeln !!! ;) )
8) beim pz zahlst du ca 5-10000 euro zuviel und bekommst meistens auch keinen 964 mehr, dafür aber eine gebrauchtwagengarantie die zumindest kapitale schäden abdeckt.
(die wird man aber bei einem guten exemplar selten bis gar nicht brauchen)
9) ich weiß nicht was du für das auto bezahlt hast aber brauchbare 964 cabrios gibt es ab etwa 28000 euro. richtig gute kosten auch schon mal um 35000 euro.
alles was darunter ist verursacht folgekosten oder ist ein schnäppchen. siehe punkte 4-6.
wenn du jetzt unsummen in das auto steckst kommst du leicht über den marktwert und das ist für mich ein punkt wo ich mir überlege ob das auto so schön ist das mir das die sache wert ist.
es gibt hier bei uns einen händler der (auch im internet) sagenhaft günstige porsche und andere exoten anbietet.(ein 964 c4 coupe hat er mir mal für 35000 DM angeboten.da war das auto grade mal 4 jahre alt und hatte 100tkm auf dem tacho. das auto sah aber vom technischen und optischen zustand aus als wenn er die 100tkm jedes jahr gefahren wurde ! also bei sowas finger weg ! )
10) alles spekulieren was denn jetzt wohl kaputt ist und eventuell noch kaputtgehen kann ist eigentlich überflüssig weil aus der ferne nur nach beschreibungen betrachtet absolut uneffektiv. man müßte sich das auto mal genauestens unter die lupe nehmen und ggf. auch mal einen der vorbesitzer anrufen.
(checkheft, laufleistung plausibel ? usw)

daher nochmal mein eindringlicher rat :
laß den händler sofort nachbessern oder gib das ding wenn möglich zurück !
wenn du ihn behälst und nachbessern läßt solltest du das auto auf jeden fall von einem pz oder von einem der da ahnung von hat checken lassen ! nur wenn der sonstige zustand ok ist nachbessern, sonst weg damit auch wenn der sommer vor der tür steht !

nimm die kritik nicht zu persönlich, du bist mit dem auto ja gestraft genug aber kauf nie einen gebrauchtwagen ohne fachkundige hilfe !!

guido

Hi Andreas, wie ist die Story denn ausgegangen-hoffe alles OK jetzt? Ein Bekannter, der sich auch einen 964er kaufen will (ob privat oder vom Haendler noch fraglich), hat Deine Story gelesen und wuerde gerne das Ergebnis wissen!
Thanks
Bernd

@ Andreas,
wenn du im ADAC bist,dann würde ich mich erstmal Schlaumachen,ob du dir nicht einen Anwalt nehmen kannst.Auf jeden Fall haben die eine Liste kompetenter Anwälte und Sachverständiger.Schau einfach mal im Internet beim ADAC vorbei.

Thomas

Hallo zusammen,

also heute hab ich das mißratene Früchtchen endlich gemäß Termin zum PZ gebracht. Leider musste der Meister zu einer Beerdigung, so dass "nur" die Mechaniker da waren. Diese haben das Auto unter die Lupe genommen, und schätzen bloß aus erster Durchsicht Reparaturen von ca. 5k€!! :eek: Außerdem sei das Verdeck auch noch irgendwann fällig. Der Mängel waren viele (Klimakondensator? - immerhin schon nachgerüstet auf FCKW-frei/ Lenkgetriebe/ Ölleitung durchgerostet/ Auspuff Riss/ Zylinderkopf tropft/ und Lämpchen, zusätzlich zu den 5k€ noch Lenkrad Ledernähte nähen, und diverse andere "Kleinigkeiten"...)

Obendrein gehen sie davon aus dass der "kleine Parkrempler mit Nachlackierung des Hecks ohne Rahmenbeschädigung" doch etwas mehr war - jedenfalls wurde hintenrum und seitlich und Heckklappe gespachtelt und nachlackiert (was aber andererseits wenn gut gemacht nicht zu Rost führen soll). Die Heckschürze sei aber "seltsam" befestigt, nicht so wie es sein sollte, und man sieht im Motorraum die Spuren ehemaliger Blechblessuren. Sie schlagen vor die Schürze und Lichtleiste hinten neu machen und lackieren zu lassen (Lackieren kommt zu den 5k€ noch oben drauf). Außerdem sei vorne links der Kotflügel zumindest mal abgenommen worden - muss aber nicht unbedingt heißen dass er ersetzt worden ist. Spaltmaße aber nicht mehr original, wer genau hinsieht sieht dass Seiten unterschiedlich (na ja, das muss man aber "sehen wollen").

Ehrlich wie ich nunmal bin - im Gegensatz zu dem Roßtäuscher-Händler - würde ich bei Wiederverkauf darauf hinweisen, und muss mit Abschlägen rechnen - wenn es denn dann jemand nimmt? (andererseits wird der Wagen es bei mir gut haben, und sicherlich beim Wiederverkauf top dastehen. Ich fahre aber auch im Winter - da gibt es herrlich sonnige und trockene Tage - lasse aber dann jedes Frühjahr unten extra reinigen und pflegen im PZ!!)

Tja, und was mache ich nun? Soll ich diesen Aufwand auf mich nehmen? Ich habe eine Gebrauchtwagenversicherung die das eine oder andere übernehmen könnte (muss ich melden und abchecken), aber Karosserie und Füllmittel natürlich nicht.

Morgen soll ich vom Meister einen genaueren Kostenvoranschlag bekommen (oje, ich bin ruiniert, nachdem ich gerade das viele Geld für den Kauf hingeblättert habe...)

Auf jeden Fall muss ich dann dem Händler nochmal auf den Zahn fühlen, hab aber dummerweise den Verzicht auf Geltendmachung von Mängeln unterschrieben. Andererseits war der Wagen nicht ganz so teuer wie sonst im Internet... na gut, jetzt natürlich sogar drüber...

Habe kein anderes Auto, will aber mit diesem jetzt nicht fahren um den Motor nicht zu gefährden. Daher fahre ich im Moment einen Boxster als Leihwagen. Das PZ meint aber, wir müssen erst mit der Versicherung klären was diese konkret übernehmen würde, und müssten wohl einen späteren Reparaturtermin vereinbaren? So lange kann ich doch keinen Leihwagen fahren?? Soll ich einen Polo oder so mieten? ADAC Vorteile?

Fix-und-fertig-und-irgendwie-dennoch hoffnungsvoll (angeborener Optimismus) -
morgen weiß ich mehr, und ihr erfahrt es auch wie es weitergeht (hm, einer muss dem armen Wagen doch helfen, wieder das zu werden was er sein sollte... - aber muss wirklich ich dieser Tropf sein... hm, der Verstand sagt niemals, das Herz sagt ja - verflixt, es ist wie wenn man in 'ne schöne Frau verliebt ist, und alle Freunde warnen Dich - Du hörst dennoch nicht auf sie...)

Versteht ihr das?

Beste Grüße,
Andreas-der-edle-Porsche-Retter :( :eek: ;) :rolleyes:

P.S. Vielleicht verkaufe ich ihn auch gar nie mehr - dann ist es ja egal. Denke über eine Schaltwegverkürzung mit Aluknauf sowie Lenkrad von RUF nach, und eine Motoroptimierung von RS-Tuning. Wenn ich das (später, wenn finanziell erholt) gemacht habe, gibt es vielleicht keinen Grund mehr auf 993 "aufzusteigen"...?? (996 ist wohl 'eh nicht mein Ding - na ja, vielleicht in 10-20 Jahren doch...)

Ach ********, wenigstens muss ich nicht im Irak kämpfen, und lebe nicht in SARS-Peking... (kämpf nur mit 'ner fetten Erkältung)
:D

@ Andreas,
an deiner Stelle würde ich Himmel und Hölle
in Bewegung setzen,um den Wagen wieder loszuwerden.Zur Not vor Gericht.Das hört sich ja fast nach Betrug an.Weißt du denn,ob die Mechaniker alles bei der Durchsicht gefunden haben ?
An deiner Stelle würde ich schon aus Ärger versuchen dem Verkäufer einen mitzugeben,auch wenn du dabei einen Verlust hast.Wenn du Pech hast,dann wird das eine never ending Story.Willst du wirklich deinen
Traumwagen immer mit der Angst fahren,daß in den nächsten Kilometern irgendwas passiert ?
Willst du einen Traumwagen,der ständig in der Werkstatt steht ?
Dann ist das kein Traumwagen mehr,sondern ein Streßfaktor
Versuche dem Händler den Wagen wieder aufzudrücken und wenn du Verlust hast,dann verbuche dies als ärgerliches Lehrgeld.Und dann solltest du auch diese Adresse von dem Händler auch öffentlich machen. :mad: :mad:

p.s. Manchmal hilft schon die Drohung mit der Öffentlichkeit unheimlich.

Thomas

Tja Thomas,

ähnlich wie Du äußert sich JEDER dazu. Bin wohl echt nicht ganz zurechnungsfähig in diesem Punkt... :rolleyes:

Ich gehe aber davon aus, dass der Meister morgen ALLES finden sollte - und dann weiß ich wenigstens, was ich alles habe machen lassen - und das ist ja dann alles NEU. Somit hoffe ich dass es dann kein Fass ohne Boden wird... (es müsste dann aber wirklich Ende der Fahnenstange sein). :eek:

Je nach dem wie der Händler reagiert oder sich uneinsichtig rauswinden will, überlege ich mir dann ob ich ihn hier an den "Pranger" stelle... :mad:

Ciao, Andreas

Hallo Andreas

Wirklich Schade, dass Dir der Wagen soviel Kummer bereitet. Mit welcher Laufleistung (km-Stand) hast Du ihn denn gekauft ? Ist/sind Dir der/die Vorbesitzer bekannt (Kontaktaufnahme für Auskünfte über die Vergangenheit des Fahrzeugs, Anfrage möglich vorhandener Reparaturbelege) ?

Also an Deiner Stelle würde ich das PZ bitten all die festgestellten Mängel schriftlich festzuhalten (inkl. Kostenschätzung um diese zu beheben). Danach würde ich auf jeden Fall den Händler mal damit konfrontieren und versuchen ihn unter Druck zu setzen (Androhung Rechtsweg, Fall für den Konsumentenschutz, Veröffentlichung, etc.).

Versuche vor allem möglichst viel über diesen reparierten Heckschaden herauszufinden (Ausmass der Beschädigung / Aufwand Instandstellung). Ich denke Du hast das Fahrzeug vertraglich als unfallfrei gekauft. Wenn da bestimmte Arbeiten gemacht wurden, welche normalerweise nur bei Unfallwagen nötig sind (z.B. Schweissarbeiten, Chassis richten etc.), dann hast Du auf dem Rechtsweg gute Chancen, dass der Händler den Wagen zurücknehmen muss.

Ich schliesse mich Grundsätzlich der Meinung an, dass ich an Deiner Stelle auch alles Mögliche versuchen würde mich von diesem Wagen zu trennen. So ein Fahrzeug ist nur dann interessant, wenn man es mit den Kenntnissen über alle vorhandenen Mängel für einen seinem Zustand entsprechend günstigen Preis erwerben kann. Und sogar dann evtl. nur, wenn man entweder selber daran arbeiten kann, oder jemanden kennt der das Fahrzeug günstig wieder auf Vordermann bringt.

Die ganze Geschichte ist natürlich sehr mühsam für Dich, aber versuch Dich durchzukämpfen!

Viel Glück & Gruss, Snap.

P.S. Ich finde es ja toll, dass Dir das Auto trotz des vielen Ärgers so ans Herz gewachsen ist, aber glaube mir, Du wirst wieder eines finden das Dir gefällt und mit welchem Du glücklich wirst. Vieleicht kostet es Dich etwas Lehrgeld und wird ein Weilchen dauern, aber mit der Unterstützung der Teilnehmer hier im Forum bist Du für die Zukunft gut gewappnet ! ;)

Hallo Andreas,

Zeit, Dir mal wieder etwas Mut zu machen.
Streng genommen sind die Mängel an Deinem Auto typisch für einen 964er ( Lenkgetriebe, Ölleitungen, Verdeck )also früher oder später auf jeden Fall fällig.

Jetzt zu sagen, hättest Du mal... bringt Dich nicht weiter, da das Auto gekauft ist.

Wer hat nicht bei seinem ersten Porsche "Lehrgeld" zahlen müssen, beim zweiten weißt Du um die Schwachstellen, also kann man aus Fehlern lernen.

Da Du die Gebrauchtwagenversicherung ansprichst, hört sich sehr gut an, daß wird bei vielen nämlich vergessen.

Sollte sich allerdings doch ein schwerwiegender Unfall herausstellen, so wäre das ein wirklicher Grund zu wandeln, ansonsten bist Du auf der richtigen "Straße", es ist ein wunderschönes Auto, in dieser Kombination schwer zu finden, wenn nicht sogar einzigartig und es wert, es zu behalten !!

Viele Grüße
Ingo

Hi Ingo,

das tut gut, dass Du mir Mut machst. Denke auch entscheidendes Kriterium sollte sein, wie schlimm der "leichte Parkrempler" (muss wohl doch etwas mehr als das gewesen sein) nun wirklich war. Wenn Rahmen und Sicherheit nicht gefährdet sind, bleibt halt das unschöne "spachteln und lackieren" - was ja nicht zwangsläufig bedeuten muss dass der Wagen nun gammeln wird. Richtig gemacht ist er genauso sicher vor Rost wie sonst auch.

Mal sehen was der heutige Tag bringt, wo sich der Kostenvoranschlag einpendelt, und was die Versicherung davon tragen würde. Immerhin - was nun neu werden würde, ist ja dann auch erst mal neu!

Danke für's Mut machen,
Andreas
P.S. Trotzdem werde ich dem Händler nochmal auf den Zahn fühlen - vielleicht erreiche ich noch was mit dem Hinweis auf das Ausmaß des Heckremplers, und stehe nicht völlig allein da (so ohne Weiteres kommt der mir aber wohl nicht nachträglich preislich entgegen...)

Servus Andreas,

da ich dein Auto ja bei dem Haendler stehn hab sehen, weiss ich ja welcher das ist.
Ist fuer mich nur ein Katzensprung ... unterstuetz dich gerne, wenn DU da vorsprichst ... sag mir Bescheid, und wenns zeitlich passt, geh ich mit hin.

Ausserdem wuerde ich folgendes machen:
- lass dir nen Kostenvoranschlag vom PZ machen
- mit dem sprichst Du beim Haendler vor
- bei ner Einigung kannst DU den Schaden (wenn DU das Auto behaeltst) auch bei freien Porsche- Werkstaetten zum 1/2-Preis beheben lassen ... ich kenne hier in der Gegend einige, die das ZUVERLAESSIG und BESSER wie das PZ machen ...

Gruesse; Guenter a.d. 0911er-Stadt

Hallo Andreas,

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR> Je nach dem wie der Händler reagiert oder sich uneinsichtig rauswinden will, überlege ich mir dann ob ich ihn hier an den "Pranger" stelle... [/quote]

Vorsicht: Ich denke, als Jurist sollte Dir klar sein, dass das ganz schnell eine Klage wegen übler Nachrede nach sich ziehen kann. Das Internet ist kein rechtsfreier Raum. Es gab hier im Forum schonmal einen ähnlichen Vorfall. Sicherer lebst Du, wenn Du Interessierte per privater Mail informierst.

Zum eigentlichen Sachverhalt:
Ich denke, Du solltest Dir jetzt eine eindeutige Strategie im weiteren Umgang mit dem Verkäufer überlegen: Willst Du das Fahrzeug wandeln oder behalten (und dann Minderung geltend machen)?
Bei der scheinbaren Menge an Mängeln, die evtl. nicht eindeutig vom VK mitgeteilt wurden, halte ich die Wandlung (wegen arglistiger Täuschung) für sinnhaft - der 964 ist ja nicht so selten, als dass Du nicht ein Auto finden wirst, das Deinen Vorstellungen entspräche..

Egal was, Du benötigst jetzt ein seriöses Gutachten, das alle Mängel und die Kosten zur Beseitigung aufführt. Hierfür empfehle ich einen schriftlichen Kostenvoranschlag vom PZ.

Wobei einige der von den PZ-Mechanikern angesprochenen Mängel doch nicht wirklich so überraschend sein können - ein verschlissenes Verdeck und abgenutzte Nähte am Lenkrad z.B. kann man doch auch als Laie ganz gut erkennen? Diese offensichtlichen Mängel wirst Du sicherlich auch nicht wertmindernd gegenüber dem Händler geltend machen können.

Hallo Andreas,

schöne Sch****. Ich kann mich nur der Meinung der Kollegen anschließen. Wegen der Schönheitsfehler und Verschleißteile wird es schwierig werden, den Händler dranzubekommen. Aber wegen des Unfallschadens - das ist kein Parkrempler mehr, was Du beschreibst - würde ich den Händler haftbar machen und auf Wandlung bestehen. Nehme ruhig das Angebot von Günter an. Der hat wirklich Ahnung.

Du solltest sehen, daß Du den Wagen wieder losbekommst. Klar, bei einem Porsche hängen viel Emotionen dran, aber in diesem Fall sollte man lieber rational denken. Es gibt zwar nicht soviele gute 964er Cabrios am Markt, aber immer noch soviele, daß Du ein Neues finden wirst. Und die Fehler, die man beim Kauf des ersten Porsches gemacht hat, macht man beim zweiten nicht mehr.

Viel Glück.

Peter

Kopf hoch !!
Schlage folgende Rechnung vor:
Marktwert Deines Autos in gutem Zustand €28000 bei rund 100tkm.
Du wirst auch dann keinen Wagen finden, der bei einem PZ-Check nicht doch Reparaturen im Bereich zwischen 1-2000 € braucht.
Wenn die Heckreparatur fachmännisch gemacht ist und Du beim Verkäufer noch was machen kannst (nur mit Anwalt), die Versicherung Dir da noch etwas unter die Arme greift und Du den Wagen ohnehin günstig bekomen hast, dann kann das Lehrgeld nicht soo hoch sein.
Lenkrad nähen hat bei mir €75 gekostet und das Dach hält vielleicht noch 1-2 Jahre.

Gruß,

Rolf K

Grüss Dich Kollege Andreas, schalte einmal für einen kurzen Moment Deine Bauch- und Herzgefühle ab und reflektiere Dein Rüstzeug ;) Und?
Deine Verzichtserklärung dürfte nach Deinen Äußerungen nicht das Papier wert sein auf dem sie steht.(Ferndiagnose)
Lenkradnähte u.ä. = Pillepapp
Vergleichsfahrzeuge: typische 64er Mängel anstreichen
Was bleibt? = dem Verkäfer bekannte aber für Dich versteckte Mängel, die über das Maß dessen, was ein Gebrauchter so vorhält bei weitem hinausgehen. Handle! Ohne wenn und aber!
Nun rührt sich der Bauch wieder. Bei aller Liebe zu Deinem zugegebener Maßen ansehnlichen 64er. Blieb Dir nicht immer ein fader Geschmack und fehlendes Vertrauen?
Augen zu und durch! Und, hier gibt es genug Spezialisten, die Dich bei der Suche nach Deinem Wunschfahrzeug mit Tipps und günstigen Preisen unterstützen würden.
Stimmt's Leute? Ich weiss, Dritte können das einfach sagen, sind emotional auch nicht betroffen. Komisch nur, dass Dir die Leute, die Dich konsultieren, Dir im Nachhinein für diese Entscheidung -Bauch aus - Kopf an- dankbar sind, selbst hätte sie es regelmäßig nicht geschafft.
Bonn-sonnig
Max

Habe mich gerade im Netz informiert, was den Verzicht von Garantieansprüchen angeht.

Also: Wenn DU das Auto als Privatperson gekauft hast und der VERKÄUFER ein HÄNDLER ist, dann kannst Du alles vergessen, was Du da unterschrieben hast.

So ein "Vertrag" ist nicht das Papier wert, auf dem er steht. Und genau das würde ich dem "Händler" auch sagen.

Der Grund warum so viele Händler auf so einen Zusatzvertrag bestehen, ist nämlich ein anderer: Sie wissen ganz genau, dass sie damit vor Gericht nicht durchkommen, hoffen aber dass das der Käufer nicht weiss und deshalb garnicht Klage einreicht.

Schau mal unter google.de nach. Da findest Du so einiges zu diesem "Verzicht auf Garantieansprüchen"

Drück Dir die Daumen

Daniel

hallo Andreas,

habe das alles (von vorne bis hinten) erst jetzt gelesen und möchte dir dringends raten, den Händler nicht zu benennen !

Nicht weil ich den kenne sondern weil das ein Boomerang werden kann.

Ich bitte auch andere hier, die meinen den Händler zu kennen, keine Äusserung hierzu zu machen.

Schicke dir noch eine private Nachricht hierzu.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von Suchnen11er:
<STRONG>r dringends raten, den Händler nicht zu benennen !
Nicht weil ich den kenne sondern weil das ein Boomerang werden kann.
Ich bitte auch andere hier, die meinen den Händler zu kennen, keine Äusserung hierzu zu machen.
</STRONG>[/quote]

Servus, ich meine nicht nur, neine, ich WEISS wer er ist ... wuerde mich auch brennend interessiern, warum er nicht benannt werden darf ?????????

ich bin der Meinung, dass zumindest der Käufer benennen darf, wo er sein Auto gekauft hat und dass er mit der Kiste Probleme hat, darf er hoffentlich auch sagen ... gibts hier in good old germany KEINE Meinungsfreiheit mehr ???? ...

NACHDENKLICH: Guenter

Hallo Günter,

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR> Servus, ich meine nicht nur, neine, ich WEISS wer er ist ... wuerde mich auch brennend interessiern, warum er nicht benannt werden darf ????????? [/quote]

hier meine Einschätzung - als Laie / Nichtjurist (!).

Das ist so eine Sache mit der Meinungsfreiheit: Wenn nicht zweifelsfrei und eindeutig ein Sachverhalt feststeht, kann der "Angeprangerte" sich nach meinem Kenntnisstand mit juristischer Unterstützung heftig wehren.

Es ist ein Unterschied, ob man eine Vermutung hegt oder ob Tatsachen vorliegen, die zweifelsfrei beweisbar sind.

Wenn ich beispielsweise mein Auto aus der Werkstatt abhole und der Überzeugung bin, dass da ein Kratzer auf dem Kotflügel rechts vor Abgabe nicht war, dies aber nicht beweisen kann, habe ich evtl. ein Problem. Würde ich nun in einem Internet-Forum (oder sonstwo) veröffentlichen, dass "Werkstatt xyz miserabel ist: Die haben mir mein Auto versaut", kann der Schuss gewaltig nach hinten losgehen. Vielleicht habe ich als Besitzer den vermeintlich in der Werkstatt verursachten Schaden schon vorher gehabt, nur noch nicht bemerkt - und kann dies zu allem Überfluss nicht mal beweisen (deswegen achte ich beispielsweise beim Entgegennehmen von Mietwagen auch immer darauf, ob der Wagen offensichtliche Macken schon bei Übergabe hatte und lasse diese schriftlich festhalten - sonst heißt es nachher, ich sei das gewesen)?!

Dann kann sich jemand - so ist unser Werte- und Rechtssystem halt - zu Recht wehren.
Und in diesem Thread sind zweifelsfrei eine Menge Tatsachen beschrieben worden, aber auch Vermutungen (hier beziehe ich mich insbesondere auf die Diagnose des PZ bzgl. Schäden am Fahrzeug und möglicher Kenntnis der Mängel durch den Verkäufer). Wenn man in dem Kontext nun Rosstäuscherei oder ähnliches vorwirft, wäre ich mir nicht sicher, ob der Verkäufer nicht eine Klage wegen Rufschädigung o.ä. erheben kann.

In dubio pro reo ist ein Rechtsgrundsatz.

Unabhängig davon steht für mich fest, dass das Geschäftsgebaren dieses Händlers nicht seriös ist (s. anfangs, Unterschreiben einer Garantieverzichtserklärung). Zum damaligen Stand des Threads hätte man sicher den Namen des Händlers nennen können. Die Existenz der Verzichtserklärung ist ja eine beweisbare Tatsache.

Bei dem weiteren Verlauf des Threads wäre ich persönlich - s.o. - vorsichtig.

Meine **Meinung** :confused:

Nun ja, bislang habe ich den Händler noch nicht benannt... ich werde ihn noch direkt kontaktieren und mit ihm verhandeln.

Heute hat das PZ angerufen, und mitgeteilt, dass die Versicherung wohl nur die Kosten für die Ölleitung übernimmt.

Der Wagen steht nun schon seit dem 6.5. im PZ - den gestellten Ersatzwagen Boxster muss ich heute leider zurückgeben (bekomme aber einen Audi A2 über das Wochenende - auf den steht meine Freundin sogar).

Heute werden noch Teile bestellt, und am Montag beginnen erst die Reparaturen (Lenkrad nähen und solcher Kleinkram noch nicht, das mache ich später bei einem Sattler).

Der Heckschaden hat laut PZ wenigstens nicht zu einem Rahmenschaden geführt, die Sicherheit ist also nicht betroffen. Nur wurde das Blech unter der Heckschürze lediglich lasch zurechtgebogen, und die Schürze fehlerhaft schief und mit Rissen unzulänglich montiert, auch die Halterungen sind zudem beschädigt. D.h. also, ICH lasse diesen "Parkrempler" nun nachträglich erst richtig reparieren. Zumindest DAS sollte ich wohl mit dem Händler besprechen, dass er es übernimmt, ODER??

Außerdem hat er mir nicht nur wie schon erwähnt unzulässige Winterreifen verkauft (4x225 - er will es aber immerhin nun gegen 2x205 für vorn austauschen!), sondern laut PZ ist auch noch die Sommerbereifung unzulässig: Zwar passen Felgen und Reifendimensionen, aber die Hersteller sind gemischt! Vorne von Yokohama, hinten von Michelin - solch eine Hersteller-Mischbereifung sei aber nicht zulässig und würde sogar beim TÜV Ärger machen (ich bemerkte aber beim Fahren keinerlei Beeinträchtigung dadurch - soll ich fast neuwertige Reifen deswegen wirklich tauschen??)

Ihr erfahrt wie es weitergeht...

Beste Grüße,
Andreas

@Andreas:
Wenn ich das so lese, da bist Du ja ziemlich blauäugig dran gegangen ...

wünsche Dir das alles ein Gutes Ende nimmt ! :)

Gruß Dieter

Ja Dieter, wirklich ziemlich blauäugig!

Aber "verliebt" ist man halt meistens etwas dussliger... ;)

Ich denke es wird schon gut gehen, d.h. ich werde das Cabrio wieder in einen Top-Zustand versetzen. Bloss mein Geldbeutel wird ziemlich leiden... :eek:

Ciao, Andreas

Zitat Andreas:
Bloss mein Geldbeutel wird ziemlich leiden...

Das empfinde ich als nicht so schlimm, Du hast ja einen schönen Gegenwert dafür :) ;)

Gruß Dieter, der ne rote Spardose fährt.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von Andreas_964_C4_Cabrio:
<STRONG>...
bekomme aber einen Audi A2 über das Wochenende - auf den steht meine Freundin sogar). ...

</STRONG>[/quote]


Hallo Andreas,

da würde ich mit der Freundin aber mal ein ernstes Wörtchen reden :D .

Ansonsten viel Glück für den weiteren Verlauf. Die Schäden scheinen ja jetzt alle auf dem Tisch zu sein.

Viele Grüße
Jens