Elfertreff - Das 911 & Porsche Forum

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Guido06 09.01.2007 13:44

Probleme mit 18Zöllern auf einem 94er 993?
 
Hallo liebe Elfergemeinde,

über das Thema 18" auf dem Porsche 993 ist schon einiges geschrieben worden. Doch bei den Kollegen auf Elfer-GTR steht, dass die ersten Modelle des 993 noch keine Rohbauverstärkungen hatten und es so nicht ratsam sei 18" auf dem 993 zu fahren. Nun, ich möchte bei mir evtl. 18" einsetzen. Kann es wirklich Probleme mit der Karosserie und der Steifigkeit geben? Wie sieht es mit Distanzen aus? Sind die notwendig? Ich würde gerne folgende Konstallation montieren:
Vorne 225/40ZR18 auf 7,5Jx18 ET50
Hinten 265/35ZR18 auf 10Jx18 ET65

Kann es Probleme beim Eintragen geben?

Viele Grüße,
Guido

Alexnder_c 09.01.2007 14:45

Hallo Guido, habe selbiges vor. Allerdings 18 Zoll von RH. Dabei berufen sich die von RH auf Ihr Gutachten vom TÜV. Schäden sind Ihnen nicht bekannt.
Auf die Frage warum Porsche selbst für die 18èr bei BJ 94 aufgrund konstruktionsbedingter Schwächen keine Freigabe erteilt, der TÜV hier offensichtlich keine Probleme sieht: kein Kommentar seitens RH. Tja nun was tun?
Eintragung geht über das Gutachten (bei RH-Felgen)

Carreras 09.01.2007 22:29

Hi Guido,

habe genau die Kombination bei meinem 94er Cabrio per Einzelabnahme eingetragen bekommen (mit Teilenummern der Felgen). Hat halt ein paar Eur extra gekostet. Kopie der Eintragung könnt ich dir zukommen lassen.

Im 'Normalbetrieb' dürfte das auch die Karosse verkraften.
Sinnvoll ist die Strebe über dem Lenkgetriebe einzubauen.

Gruss
Volker

Black Sabbath 09.01.2007 22:48

Zitat:

Zitat von Guido06
Hallo liebe Elfergemeinde,

über das Thema 18" auf dem Porsche 993 ist schon einiges geschrieben worden. Doch bei den Kollegen auf Elfer-GTR steht, dass die ersten Modelle des 993 noch keine Rohbauverstärkungen hatten und es so nicht ratsam sei 18" auf dem 993 zu fahren. Nun, ich möchte bei mir evtl. 18" einsetzen. Kann es wirklich Probleme mit der Karosserie und der Steifigkeit geben? Wie sieht es mit Distanzen aus? Sind die notwendig? Ich würde gerne folgende Konstallation montieren:
Vorne 225/40ZR18 auf 7,5Jx18 ET50
Hinten 265/35ZR18 auf 10Jx18 ET65

Kann es Probleme beim Eintragen geben?

Viele Grüße,
Guido


Eintragung gibt keine Probleme. Distanzen sind nicht notwendig, nicht ratsam und wären vermutlich lt. Gutachten der RH-Räder auch nicht abnahmefähig.

Ich fahre auf einem 95er Cabrio seit 2002 18er RH, bis dato ohne Probs.

rsdoktor 10.01.2007 00:33

genau bei einem 94er 993 hat´s meinem kumpel durch die 18 zoll rh die kompletten vorderen federbeindome rausgerissen...
wenns dann schon 18 zoll sein sollen, würde ich alle verstrebungen einbauen, die dafür erhältlich sind. so eine ferderbeindomreparatur ist kein honig schlecken.

gruß rs doc, der mit schaudern an den anblick der losen federbeindome denkt...

radlrichie 10.01.2007 07:51

Hallo Guido,

hatte auf meienm 94er Cabrio auch 18" drauf, ohne Probleme!

Wichtig ist die Strebe am Lenkgetriebe.

Von dem ET´s müßte es passen.

Eintragung war bei mir kein Problem.

Gruß Richie

Guido06 10.01.2007 14:02

Hallo RS Doc,

wie ist denn das mit den Federbeinen passiert? Auf der Strasse oder Rennstrecke? Das hört sich schon echt übel an.

Gruß,
Guido

abuzze 10.01.2007 16:40

hallo ,
was für eine strebe am lenkgetriebe ??
ist das als extra anzusehen oder ein orginalteil ?

gruss tino

wolfi993 10.01.2007 19:22

Zitat:

Zitat von Guido06
Hallo liebe Elfergemeinde,

über das Thema 18" auf dem Porsche 993 ist schon einiges geschrieben worden. Doch bei den Kollegen auf Elfer-GTR steht, dass die ersten Modelle des 993 noch keine Rohbauverstärkungen hatten und es so nicht ratsam sei 18" auf dem 993 zu fahren. Nun, ich möchte bei mir evtl. 18" einsetzen. Kann es wirklich Probleme mit der Karosserie und der Steifigkeit geben? Wie sieht es mit Distanzen aus? Sind die notwendig? Ich würde gerne folgende Konstallation montieren:
Vorne 225/40ZR18 auf 7,5Jx18 ET50
Hinten 265/35ZR18 auf 10Jx18 ET65

Kann es Probleme beim Eintragen geben?

Viele Grüße,
Guido

Hallo,
hier nochmal das Ganze auf .pdf zu dem Thema:
993 und 18 Zoll Räder
Gruß
Wolfgang ;)

Black Sabbath 10.01.2007 22:02

...jo, das bezieht sich aber nur auf die Räder von Porsche selbst.

Alles andere wird unter diesem Punkt abgefackelt:

Die Porsche AG lehnt jede Gewährleistung bzw. Haftung für Schäden ab, die bei Verwendung nicht von
der Porsche AG freigegebener Bauteile, z.B. Räder, Reifen und/oder Distanzringe, entstehen. Auch ist
die Porsche AG nicht zuständig für Fragen, die sich im Zusammenhang mit der Umrüstung auf nicht
freigegebene Räder, Reifen und/oder Distanzringe ergeben.


Zitat:

genau bei einem 94er 993 hat´s meinem kumpel durch die 18 zoll rh die kompletten vorderen federbeindome rausgerissen...
...wodurch war denn erwiesen, dasss dies an den Rädern lag? Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen. War vielleicht eine Domstrebe falsch verbaut?

mrbrother 11.01.2007 22:21

ich hab die 18 Zöller Carrera II drauf und hab sie eingetragen bekommen, obwohl das ja eigentlich nicht geht... :floet:

Habe das Carrera II Rad genommen, weil es so leicht ist wie die 17 Zoll Felgen und ich die Karosserie nicht über Gebühr belasten will.
Habe außerdem ne Domstrebe von Cartronic drin.

Wunder mich aber, wie RH für die superschwere Carrera GT3 Rad Replika in 18" ein Gutachten vom TüV bekommen hat.

Angeblich ist Porsche da übervorsichtig geworden, nachdem es ein bißchen Umrüstungsärger mit den ersten Boxster Modellen gegeben hat.

Fahr allerdings eher moderat.

Wenn ich ständig Autobahn braten würde oder ständig auf die Rennstrecke, würde ich keine 18 Zöller fahren.

Das Problem ist halt, dass die Optik so ge... ist! :up:

FrankHM 11.01.2007 22:42

Ich fahre einen 993 EZ 94 mit original Porsche Sportfahrwerk. Wenn ich das Gutachten richtig lese dürfte ich keine Probleme mit einer Umrüstung auf 18 Zoll RH Felgen haben ? Die Verstärkungsstrebe werde ich ebenfalls einbauen.
Fahrgestellnummer: WPOZZZ99ZRS313010

rsdoktor 12.01.2007 01:47

@guido06: das war strassenbetrieb, jedoch ohne streben...
ich denke, eine domstrebe und die lenkstrebe bringen da einiges. trotzdem würde ich nur relativ leichte felgen verbauen, erstens weniger stress für die federbeindome, zweitens mehr fahrspass.

gruß rs doc

Guido06 12.01.2007 09:05

Hi Leute,

also erstmal Danke für die zahlreichen Antworten. Nun, eine Rennstrecke wird mein Schätzchen wahrscheinlich nie sehen. Trotzdem ist mir das mit 18-Zöllern doch zu riskoreich. Ich denke da als Ingenieur besonders an Langzeitschäden etwa durch Materialermüdung, da wohl durch 18Zöller das Fahrwerk doch um einiges stärker strapaziert wird. So werde ich doch bei meinen 17" bleiben.

Viele Grüße,
Guido

mrbrother 12.01.2007 10:57

Gewicht
 
wenn Du doch noch an 18" rangehst, nimm halt ne leichte Felge.

Hier ist eine ganz gute Übersicht:

http://www.944racing.de/felgengewichte.html

Finde halt die 17" Cup ohne Distanzen (was man vorne tunlichst vermeiden sollte) sehen halt speziell vorne sehr schmalbrüstig aus.... :frown;

Guido06 12.01.2007 13:12

Gewicht oder Härte?
 
Hmmmm, mit dem Gewicht der Felgen und Reifen habe ich noch gar nicht gerechnet. Ich dachte das Problem liegt eher daran, dass 18" generell härter sind, bzw. weniger Gummi zwischen Felge und Fahrbahn haben. Aber ist die ungefederte Masse doch so entscheidend?
Eine Frage blieb noch unbeantwortet, die mich auch interessiert: Was ist das für eine Strebe am Lenkgetriebe?

Viele Grüße

mrbrother 12.01.2007 13:20

gesehn habe ich die Strebe nicht, hab sie aber einbauen lassen.

Denke, dass es halt einfach eine Strukturverstärkung ist.

Das Gewicht der Felge isdt nicht ganz unwichtig, da sich rotierende Massen doch ganz heftig auswirken....

Die Dämpfung eines 17" Reifens ist natürlich in der Regel besser als bei 18".

Allerdings gibt es auch zwischen den einzelnen Reifen dramatische Unterschiede...

greg964 09.02.2007 14:39

- -

christian032 09.02.2007 15:50

also ich sehe das kritisch
 
Hallo zusammen,

der Einfluß der Reifendimension ist meiner Meinung nach größer, als allgemein vermutet wird.

Grundsätzlich entscheidend ist

der Hebelarm, also Reifenradius und Einpresstiefe, größerere Hebelarme = größere Kräfte

die Reifenbreite, breiter = potentiell mehr übertragbare Kraft

der Reifenquerschnitt, niedrigerer Querschnitt = höhere Lastspitzen


Und dabei kann es schon mal zu wirklich nennenswerter Erhöhung der Kräfte kommen, in einem Bereich, den die Entwicklungsabteilungen nicht mehr ohne Änderungen an den Strukturbauteilen freigeben (würden).

=> ich persönlich würde nicht viel in die o.g. Richtungen gehen, Wobei ich auch glaube, daß bei Umrüstung von 17" auf 18" die Reduzierung des Reifenquerschnittes mehr weh tut.

Grüße

Christian

pleuel 17.02.2007 18:40

Hallo zusammen!

Also ich hatte bei meinem 993 (mit Resonanzrohr)18 Zoll Felgen imTurbolook
montiert und sogar Distanzscheiben verbaut.Allerdings mit Domstrebe.Ich habe keinerlei Nachteile bezüglich Formstabilität der Karosserie feststellen können.Das Fahrzeug wurde auch auf dem Salzburgring,A1-Ring etc. bewegt.
Ich bin ein Pedant und hätte nach dem kleinsten Nachteil für meinen 993 die Hatz gestoppt!Die Felgengrösse wurde im Übrigen im PZ montiert.

Gruss

Pleuel

turborenner 22.03.2007 18:37

Die Strebe am Lenkgetriebe wurde von Porsche ab 1996 wegen der Versteifung verbaut und das genau wegen 18 Zoll.Die Teilenummer der Strebe lautet:993 347 131 02 (44,50€)
und es kommen noch zwei Zylinderschrauben dazu 999 218 103 09 (3€)

Clubsport-Membe 10.11.2007 12:01

993 18 Hohlspeiche Hohlkammer Felgen
 
Servus,

das Thema hat schon die ein oder andere Räderdimension genannt. Ich will auch im nächsten Jahr 18er auf meinen Bj.94 machen, natürlich Hohlkammer.

Was ich jetzt recherchiert habe ist folgende Abmessung:

Felgen Turbo: 8jx18 ET52 und 10jx18 ET 40

Diese sollen anscheinend die passenden sein. Wie ich gesehen habe, hatte der Turbo 993 vorne 7,5j und manche haben diese auch auf ihre 993 Carreras draufmontiert. Welche Abmessung ist jetzt wirklich die Beste für einen Carrera 2 Bj.94 und gibt es die Hohlkammer überhaupt in 8j dann?

Vielen Dank im Voraus für eure geschätzte Meinung,
CM

Stefan917/10 10.11.2007 14:00

Vorne hat ein normaler 993 8/18 und hinten 10/18 . Vorne ET 52 und hinten ET65. Die 40mmET hat nur die Felge des Turbo ( Hohl) oder die des 4S ( nicht hohl). Die Normalen 993 kann man damit ohne Karosseriearbeiten nicht bestücken. Diese haben hinten ET65, welche man mit Distanzen in Richtung 55 bis 50 mm bringen kann ( eben 10 oder 15mm). Die 7,5 Zoll ist meines Wissen die Hohlspeichenfelge des Porsche Boxster, welche auch einen 993 Ersatzteilnummer hat.

Alle Felgengrößen und ETs findest du hier:

http://www.944racing.de/reload.php?u...ngewichte.html

gelbe gefahr 12.11.2007 10:14

auch 4S ist hohl, 2S dagegen nicht.
turbo hohlspeichen gibts in 7,5" und 8" für die VA, wobei die 8"er um einiges seltener sind.

grüssle
wolfgang

Stefan917/10 12.11.2007 10:31

Hallo,

nein die Felgen vom 993 4S sind keine Hohlspeichen sondern "voll". Nur der Turbo hatte in Serie Hohlspeichen, und das Cabrio wenn sie als Sonderausstatttung bestellt wurden ( das allerdings hinten mit ET65 und nicht 40 ) . Der 2S hatte gar keine 18 Zoll sondern wurde mit 17 Zoll und 30mm Distanzen ausgeliefert. Alles andere waren Sonderwünsche.

Clubsport-Membe 23.02.2008 17:36

Turbolook 2
 
Hi,

frage mich ob folgende Felgendimension ohne Probleme unter einen 993 C2 Normalkarosse (mit Gewindefahrwerk) geht?

Turbolook 2
vorne 8x18 ET50 , hinten 10x18 ET47

Die Frage bezieht sich auch auf die Fahreigenschaften und Optik, will ja keine Prolo-Felgen sondern das soll typisch Porsche aussehen.


Vielen Dank für eure Beantwortung.

Gruß,
CM

PS: Das Auto hatte schon 3-teilige RH drauf mit 8x18 et 52 und 10x18 et 54; und sogar LM-Felgen 8,5x19 und 10x19 et45 (standen nicht über den Radläufen hinaus), ich glaube das die Kanten in den Radläufen schon umgelegt wurden...

Stefan917/10 23.02.2008 18:26

Hi,

Turbolook 2 Felgen sind die mit der 996-Turbo Optik, oder ? Die Felge sollte, wenn die Kanten hinten umgelegt wurden auf jeden Fall drunter passen. Dann kommt es noch drauf an welchen Reifen die montierst... 265 oder 285 ? Mit 285ern könnte es dann schon eng werden. Die Reifen bauen, je nach Hersteller, unterschiedlich breit. Wie es sich fährt ...tja... Versuch macht kluch und ist sicherlich mehr vom Reifen und der Fahrwerkseinstellung abhängig als vom gewählten Felgenformat.

berryline 24.02.2008 16:23

Hey,

passt und fährt sich prima, wenn Setup stimmt.

Habe selbst mal zeitweise 8*18 ET40 und 10*18 ET45 gefahren- Kante anlegen ist allerdings Plicht.
Bereifung sollte Serien mit 225 und 265 sein- die 285er auf der schmalen Felge bringt nichts.

Gruß
Andreas

Fränkie 01.03.2008 16:45

...wenn wir hier schon die Fachleute beinand haben (und da ich mich mit diesen ET-Geschichten gar nicht auskenn): krieg ich unter ne normale 993-Karosse OHNE Blechspielereien ein Le-Mans-Rad drunter mit 8,5 mal 18 ET 56 und 225er sowie hinten 10 mal 18 ET 50 und 265ern? Brauch ich dann irgendwelche Distanzen?

Viele Grüße
Frank

JAWS 01.03.2008 17:13

Zitat:

Zitat von Clubsport-Membe (Beitrag 132484)
Hi,

frage mich ob folgende Felgendimension ohne Probleme unter einen 993 C2 Normalkarosse (mit Gewindefahrwerk) geht?

Turbolook 2
vorne 8x18 ET50 , hinten 10x18 ET47

Die Frage bezieht sich auch auf die Fahreigenschaften und Optik, will ja keine Prolo-Felgen sondern das soll typisch Porsche aussehen.


Vielen Dank für eure Beantwortung.


exakt diese dimension habe ich unter meinen C2 druntergeschnallt (mit WR in 225/265). bilder gibt's hier: klick
wie man sehen kann ergibt das eine ziemlich geniale optik. die räder stehen hervorragend im haus, so wie die regulären 10x18ET65 mit 18mm distanzen...

kleine gegenfrage: was hast du für ein (gewinde)fahrwerk in deinem C2 verbaut?

NineEleven 08.03.2008 12:23

Ich hab an meinem 94er C2 schon seit Jahren 18 Zöller verbaut. Zuerst die schwereren GT3 MK1 Felgen, seit 2 Jahren die BBS LeMans (für die man übrigens an der VA 7mm Distanzen haben sollte - ich habe dünnere und es schleift ab und an).
Ich habe die Verstrebung an der Lenkung und eine Domstrebe und hinten einen Überrollbügel als auch H&R Streben und Bilstein Fahrwerk. Insgesamt ist das Fahrwerk ziemlich trocken und trotz allem (und einigen Rennstreckenbesuchen inklusive NOS) hatte ich keinerlei Probleme.

Man kann auch übervorsichtig sein...


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