Elfertreff - Das 911 & Porsche Forum

Elfertreff - Das 911 & Porsche Forum (http://78.47.139.25/index.php)
-   Porsche 911 (http://78.47.139.25/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Porsche 911 GTD im Test (http://78.47.139.25/showthread.php?t=1233)

andreas 1,2 & 3,2 14.04.2004 16:18

Porsche 911 GTD im Test
 
Sounds like a Diesel

Wer kennt es nicht, das Brüllen, das Röhren der Legende, der Boxer-Motor des Porsche 911. Ebenso das Design des Elfers, dessen Silhouette seit 1963 fast unverändert ist. Motor und Karosserie, ein Sportwagen-Mythos. 2004 steht wieder einmal ein Modellwechsel an. Aus dem 996, die interne Porschebezeichnung für den aktuellen 911, wird der 997. Weiterhin bleibt die klassische Form erhalten, trotzdem ist eine Sensation zu vermelden. Neben zwei Boxer-Motoren, mit 3,6 und 3,8 Litern Hubraum, mit Superbenzin betrieben, wird es erstmals einen 4 Liter Diesel-Boxer im 911 geben.

Basistriebwerk des neuen 911 bleibt der 3,6 Liter mit 320 PS, Darüber folgt ein 3,8 Liter, als S-Version, mit 350 PS, den auch die Allradvariante C4 erhalten wird.


2005 wird den 911-Fans dann ein neuer Geruch aus den vier Endrohren der neuen Auspuffanlage in die Nase steigen, Diesel. Zurzeit entwickelt Porsche, auf Basis des altehrwürdigen Boxer, einen Diesel mit neuester Common-Rail-Technologie und Vierventil-Technik. Unterstützung erhält die Weissacher Sportwagenschmiede dabei von Alfa Romeo, weltweit führend in der innovativen Motorentechnik. Der Hubraum des neuen Diesel-Aggregats wird 4 Liter betragen, verteilt auf 6 Zylinder. Für die entsprechende Leistung sorgen sechs parallel geschaltete Mini-KKK-Turbolader, pro Zylinder einer, die mit 0,3 Bar arbeiten. Durch die Anzahl und Anordnung der Turbolader wird die bekannte Anfahrschwäche eines Turbodiesels vermieden. Die Ausbeute der Zwangsbeamtung soll bei rund 300 Pferdestärken liegen.

Ein Großteil der Motorkomponenten wird aus Keramik bestehen, was den Nachteil des höheren Motorgewichts eines Diesels gegenüber einem Benzinmotor weitgehend kompensiert. Der 4 Liter Diesel wird voraussichtlich nur zehn Kilogramm schwerer werden als der 3,8 Liter Boxer. Die Agilität beim Fahren bleibt somit erhalten.

Freunde des Drehmoments und der daraus resultierenden Beschleunigungselastizität wird das Herz im neuen 911 GTD höher schlagen. 740 Newtonmeter soll das neue Dieseltriebwerk auf die Kurbelwelle stemmen. Der 3,6 Liter, als Benziner, erreicht dagegen schlappe 370 NM, selbst der jetzige GT2 mit Turbomotor nur 620 NM. Vermutlich wird der Wert für den Zwischenspurt von 80 auf 120 km/h bei 4,5 Sekunden liegen, der GT2 mit 462 PS benötigt dagegen 4,7 Sekunden. Kurzum ein Bullentriebwerk.

Abstriche muss der 4 Liter Boxerdiesel dagegen in der Höchstgeschwindigkeit machen, die bei cirka 270 Stundenkilometer liegen wird. Das Basistriebwerk, mit Schaltgetriebe, erreicht dagegen 285 km/h. Zum einen leistet der Diesel "nur" 300 PS und es gibt ihn vorerst allein mit der Porsche-Automatik Tiptronic. Die Kräfte des Drehmoments würden zurzeit jedes Schaltgetriebe schlagartig in seine Einzelteile zerlegen. Erst später soll es die neue Porsche Doppel-Kupplung (PDK), die 2004 im neuen 997 vorgestellt wird, mit den Kräften des 4 Liter Diesels aufnehmen können. Experten vermuten sogar als 7-Gang-Schaltgetriebe, ausgelegt für eine Maximalbelastung von 1.000 Newtonmeter.

Den 911 GTD wird es nur als Coupé geben, mit Heck- oder Allradantrieb, im Cabrio und dem Targa ist der Einbau des Diesels nicht vorgesehen. Für Verwirrung könnte die Modellbezeichnung GTD sorgen, das GT steht ansonsten für die leistungsgesteigerten Modelle aus dem Hause Porsche mit Turbokarosserie.

Tankwarte werden zukünftig Tränen in den Augen haben, wenn der Diesel-Porsche vorbeibraust. Der Durchschnittsverbrauch soll bei 10 Litern pro 100km liegen, der Maximalverbrauch bei 13 Litern. Zu dem wird der Motor durch den Einsatz von Peugeot-Russfiltern extrem Schadstoffarm sein. Nach Aussage von Porsche wird der 911 GTD erstmals eine Symbiose von Kraft und Sportlichkeit, gepaart mit Sparsamkeit und ökologischer Effizienz darstellen.

Spannung verspricht die Haltung der eingefleischten Porsche-Fans, ob Fahrer oder nur Betrachter des Mythos. Bekanntlich sehen sie meist jede Veränderung als Verrat an der Elfer-Legende. Ist der neue 911er aber erstmal erschienen, der Zündschlüssel umgedreht, dass Gaspedal niedergedrückt, ist ihr Zorn schnell wieder verraucht. Vermutlich auch diesmal. Europaweit steigt der Absatz von Wagen mit Dieselmotoren, die in stetiger Zahl die Überholspur der Autobahn beherrschen. Nichts erinnert mehr an lahme Enten, die über die Fahrbahn schleichen. Weshalb sich Porsche auch entschlossen hat den 911 GTD zu entwickeln um ihn als neue technische Ikone des 21. Jahrhunderts zu präsentieren. Nach Schätzungen aus der Porsche-Zentrale in Weissach, werden ab dem Jahre 2006 europaweit dreißig Prozent aller verkauften Elfer-Coupés mit dem 4 Liter Diesel-Boxer ausgestattet sein.

Über den genauen Preis ist noch nichts bekannt, wird aber vermutlich 5.000 Euro über dem des 3,8 Liter Boxer liegen. Eine interessante Frage bliebe noch zu klären: Wie wird der 911 mit dem Diesel-Boxer klingen? Darüber schweigt sich Porsche aus. Lassen wir uns überraschen.

QUELLE

:D :D :D

993GTR 14.04.2004 16:26

Servus Nachtarbeiter,

NEIN ich glaube das nicht wirkich, reibe mir vergeblich meine Augen und schaue mir das später im hellen noch einmal an ... es heißt doch immer, die Amis spinnen oder spinne nun ich :confused: :confused: :confused: ?

Etwas verwirrte Grüße :D

AndreasB 14.04.2004 23:01

Man beachte die Quelle... ;)

Waffel Winnie 14.04.2004 23:07

hihi... echt gut geschrieben... dachte erst ich hab den Winter verpennt und wir haben den 1. April...

Stellt Euch mal vor was wir da für Diskussionen hier hätten: wassergekühlter Diesel! :eek:

Winnie

Alpert 14.04.2004 23:11

Hihihi,


SPIGGL is cool (und ZYN auch) :D

Nice try, Andreas :)


Gespiegelte Grüße
Alpert

andreas 1,2 & 3,2 14.04.2004 23:31

stellt euch nicht so an, auf das bissel diesel kommts auch nicht mehr an - wo da eh schon wasser drinne ist :D :D

und so lange es schiebedächer und heckwischer gibt, ist die welt doch in ordnung, oder? :D

911C1 Dieter 14.04.2004 23:34

Guten Morgen Jungs :)

hab mich gerade gefragt warum der Bericht nicht vom Thomas kam ...

Netter Versuch Andreas :D

Gruß Dieter, der jetzt seinen Herzschrittmacher reparieren muß, der ist ihm doch glatt stehengeblieben ob dieser Botschaften :D

911SC82 14.04.2004 23:37

Hi,

habt ihr euch mal ausgemalt, was passieren könnte, wenn WW dies liest?!

Er kürzt 4 Turbolader raus, und es bleibt beim Tiptronic-Getriebe. Schon könnte sich die ganze Sache rechnen. :D :D :D

Gruß Guido

911C1 Dieter 14.04.2004 23:50

Guten Morgen Guido,
ich sehe, der Sparkurs ist in uns :D

Gruß Dieter

993GTR 15.04.2004 03:48

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von 911C1 Dieter:
<STRONG>hab mich gerade gefragt warum der Bericht nicht vom Thomas kam ...

Netter Versuch Andreas :D

:D</STRONG>[/quote]

jo mai ~ wie die Bayern sagen: die Nummer ist schon ein wenig heftig
aber gut ;) :) :D

Gruß Thomas

964 Targa 15.04.2004 04:28

Glaub ich nicht.

Wendelin Wiedeking hat noch auf der
Bilanzpressekonferenz vor vier Wochen
gesagt, dass Diesel für Porsche kein
Thema ist.

Vorstellbar wäre das ja auch nur, um
den Flottenverbrauch bei Porsche zu
senken. Dann käme der Diesel aber im
Cayenne und nicht im Carrera.

Es sieht mir eher nach einem vorgezogenen
April-Scherz aus.

Gruß
Matthias

GinTonic 15.04.2004 04:31

Weiss gar nicht warum ihr so pikiert reagiert ???

Porsche hatte Vierzylinder im 911er Gehäuse, Frontmotor und Transaxle Erfolge, Traktoren
und jetzt versuchen sie sogar sportliche Geländewagen zu verkaufen...wenn ich an Marians Audi A8 Diesel mit 190 ABT Dieselps denke und einem Verbrauch von 7 Litern - ja hey - das Ding pfeift echt gut ab ohne Superkraftstoff oder gar Super Plus.

Also, offen bleiben für was Neues wir müssen es ja nicht kaufen - mir haben die aktuellen Autos sowieso zuviel Elektronik und Schnick-schnack um zuverlässig zu sein - bin schon froh wenn mein PC jeden Tag "hochkommt" :rolleyes:

Persönlich erwarte ich von Zuffenhausen einen nackten und leichten Roadster a la Spider 550 (Outline in etwa wie der Opel Roadster) mit wenig Schnick-schnack um 40tsd Euro und vor allem unter 1000KG Gesamtgewicht - dann reichen auch 3 Liter Hub und 200 Pferdchen in Verbindung mit modernem Motormanagement um
einen echten Sportwagen zu besitzen

Oder wenn Zuffenhausen für Neuentwicklung das Geld fehlt dann sollen sie doch mit einem kleinen Projektteam den Boxter mal echt abstrippen, erleichtern und eine 3000er Serie "Boxter R/T" (Road and Track) auflegen.

nicht diese dicken Newtonmeter und PS Protze...die man ja auf öffentlichen Strasse eh nicht mehr "nutzen" oda?

Dann würde ich als potentieller Porsche Kunde über einen Neukauf nachdenken - aber mich fragt ja niemand...

Gin

964 Targa 15.04.2004 04:32

Oh Schei..., ich habe gar nicht auf die URL
geachtet. Na ja bin doch froh, dass ich auch
so nicht drauf reingefallen bin
Gruß
Matthias

Stefan917/10 15.04.2004 04:53

Also im Ernst,

die sechs parallel geschalteten KKK-Minilader hätten mich schon mal interessiert!!! :eek:

Gruss Stefan ;)

GinTonic 15.04.2004 06:17

Mein Mustang hat einen Vergaser für 8 Zylinder - viele Autos haben zwei Turbos für die Power - 6 Einspritzventile für 6 Zylinder - warum nicht 12 Einspritzventile für 6 Zylinder für die bessere und schnellere Verteilung des Lebens-Saftes im
Brennraum - aber der Turbo pro Zylinder -den hat noch keiner begründet ;-)

Aber vielleicht macht sich von der TurboFraktion ja jemand die Mühe eine nachvollziehbare Begründung gedanklich zu konstruieren.

Stellt euch vor es finden sich im Forum zwei geniale Köpfe die zufällig eine Begründung für den Sinn von 6 T-Ladern finden - das ganze patentieren und lizenzieren lassen und von den Tonnen von Geld sich einen Traum erfüllen - einen Leichbau Roadster mit Porsche Motor, Bremsen, Fahrwerk und eigener italienischer Karosserie....ich würde diese Autos dann vermarkten - ich, ich !

oK - hab euch schon verstanden - dann geh ich halt weiter meine Buchhaltung machen ;-)

911C1 Dieter 15.04.2004 08:04

:D als alter Turboliebhaber gings mir auch durch den Kopf:

6 kleine Lader ... das spricht für superschnelle Ansprechzeiten :)

Gegen 6 Lader sprechen aber die immensen Kosten und ein erhöhter Platzbedarf und Mehrgewicht im Motorraum :(

Gruß Dieter

andreas 1,2 & 3,2 15.04.2004 09:03

Code:

Na ja bin doch froh, dass ich auch
so nicht drauf reingefallen bin

aber echt - grad nochmal glück gehabt :D :D :D

Glaub ich nicht.

Wendelin Wiedeking hat noch auf der
Bilanzpressekonferenz vor vier Wochen
gesagt, dass Diesel für Porsche kein
Thema ist.

Vorstellbar wäre das ja auch nur, um
den Flottenverbrauch bei Porsche zu
senken. Dann käme der Diesel aber im
Cayenne und nicht im Carrera.

Es sieht mir eher nach einem vorgezogenen
April-Scherz aus.

Gruß
Matthias


:D

911SC82 15.04.2004 10:12

Hi,

@Dieter: mit 'ner DP11 dürfte sich klangmäßig noch was zaubern lassen beim GTD, oder? :D

@Gin: Vorteil der 6 Turbolader mit 0,3 bar Ladedruck ist, daß man 5 Milljausend PS mit Ladedruckanhebung auf 1,1 bar hat. Dazu benutzt man noch die mit VTG (variabler Turbinengeometrie), damit über weites Drehzahlband gutes Drehmoment - dazu flexe ich wegen des erhöhten Platzbedarfs einfach die hinteren Kotflügel auf. :D

Gruß Guido

Landvogt 15.04.2004 10:38

wenn ich ehrlich bin habe ich ja nur darauf gewartet, daß in dem allgemeinen Dieselhype Porsche auch einen Diesel bringt.

Obwohl die Eckdaten wirklich beeindruckend sind, wird es sicher nach kurzer Zeit von den einschlägigen Firmen umrüstsätze geben, die einem Porschefahrer erlauben auch Salatöl vom ALDI nachzufüllen.

Somit fährt man dann hinter einer mit 6 Turbos und 1 Navisystem ausgestattete Friteuse hinterher, die am Ende auch noch meinen C4 stehen läßt.

Da bekommt doch das Wort FASTFOOD eine ganz neue Bedeutung.

Danke Porschewelt, für diesen Beitrag :eek:

Ich geh jetzt Big Mac essen...

Alex

911C1 Dieter 15.04.2004 11:25

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von 911SC82:
<STRONG>@Dieter: mit 'ner DP11 dürfte sich klangmäßig noch was zaubern lassen beim GTD, oder?</STRONG>[/quote]

In meine CAD-Anlage kommt mir keine dp11 für´n Diesel ! wie soll denn da auch der Russfilter reinpassen :D

Vorher nehm ich´n Vorschlaghammer und geb mir die Kugel !

Hugh !

Diesel und dp11 ... nie !!! :D ;)

Gruß Dieter

911C1 Dieter 15.04.2004 11:29

Ich hab eben mal versucht Diesel in die CAD-Anlage einzugeben:

"out of Memory" war die lapidare Antwort :D

1GB RAM sind im Russ erstickt ... ;)

ich reg mich auf ...

dp11 ...

für´n Diesel ...

Frevel ...

:D

Arno_911 15.04.2004 12:47

...und vergeßt eines nicht, das Ding wird
nicht nur sparsam und umweltfreudlich, sondern kriegt auch noch die LKW-ZULASSUNG.
Das spart dann noch mal richtig Steuern!
(Dafür sind die hinteren Fenster halt zu und die Rücksitze draussen - so ne Art
"Club-Sport-Diesel" sozusagen)
Schönen Abend noch, Arno.

911SC82 15.04.2004 23:22

Hi,

@Dieter: :) :) Hast Du versucht, Dir den Klang vorzustellen? Dabei ist Dir dann sicher übel geworden. ;)

@Arno: die hinteren Gurtaufnahmen müßten je nach TÜV auch zugeschweißt werden. ;)

Gruß Guido

till 16.04.2004 10:20

... also ich wollte den GTD heute bestellen, er ist aber - laut PZ München - nur für das Coupe lieferbar :(

Dann warte ich halt auf den Kombi :D

Gruß

Till

andreas 1,2 & 3,2 16.04.2004 13:19

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR> Dann warte ich halt auf den Kombi [/quote]

mit carbon-fleischerwanne im kofferraum? :D

till 16.04.2004 22:38

...und Dachgepäckträger...

911C1 Dieter 16.04.2004 23:11

... ist so´n Diesel dann eigentlich luftgekühlt oder auch so´n wassergekühlter Lenorporsche, damit die harten Verbrennungsgeräusche weicher werden ? :D

Gruß Dieter

mag356 17.04.2004 00:57

@Dieter: Der kann doch eigentlich nur luftgekühlt sein. Schliesslich fahren die Diesel doch alle in den meissten Lastpunkten mit Luftüberschuss. Wär doch schade drum, um die gute Luft. :rolleyes:

Luftgekühlte Grüsse

Marcus :cool:

exponence 03.05.2005 03:02

jetzt ist er endlich zu haben.......


Johannes ;)

exponence 03.05.2005 03:04

aber jetzt ist er endlich zu haben....


2. Versuch

Johannes :D

-AS- 03.05.2005 05:03

"Endlich" ist gut... :D


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 14:27 Uhr.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2001-2018 by Elfertreff.de - Sämtliche PORSCHE Bezeichnungen und Logos unterliegen dem Copyright der Dr. Ing. h. c. F. Porsche AG ! Das Forum ist ein unabhängiges Forum und hat keinen Bezug zur Porsche AG