Querlenker
 

Hallo zusammen,

ich hatte ja vor kurzem über den Spurrillen-Ritt berichtet. Jetzt hab ich gelesen, dass mangelnde Spurtreue bei Spurrillen ein sicheres Anzeichen für demnächst fällige Querlenker sei.

Au weia, echt? Was kommt da auf mich zu?

Fragende Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,
was machen denn Deine Reifen so drauf ?
Außerdem, habe zwar Deinen Spurrillenbericht noch nicht gelesen, kann aber nur sagen, manche reiten auch auf Wellen....
Kleiner Tip ! Red´ Dir Dein Auto nicht schlecht....
Gruß Oliver und Sabine

@Oliver: Wie meinst Du das mit Auto mir nicht schlecht reden? Ich frag doch bloß?

@All: Ich habe wirklich das Gefühl das Auto läuft jedem Buckel hinterher, und wenn ich langsam im 1. Gang durch die Innenstadt auf Kopfsteinpflaster rolle, wirkt die Lenkung als ob sie um jeden einzelnen Pflasterstein kurvt.

Ich hab keine Erfahrung mit 11er-Fahren, ist ja mein erster - drum frag ich mich halt, ob diese Sensibilität normal für das Auto ist?

Fragend,
Andreas :confused:

Hmm, also meiner fährt auch gerne in vorgefahrenen Rillen (235/265).
Aber sooo extrem empfinde ich das nicht.

Wenn Du aber echt (wie in Deinem anderen Thread) auf der Gegenspur landest würde ich mir auch Sorgen machen.

Leider hab ich technisch keine Ahnung, kann Dir also nicht weiterhelfen, aber lass das mal checken.

Gruß Andi

Hallo Andreas,

also, die 964er reagieren schon sensibel auf schlechten Fahrbahnzustand, läßt Du dort einmal das Lenkrad los, ändert er sofort von alleine die Richtung, zumindestens auf Kopfsteinpflaster oder Spurrillen.

Ich kann Dich wirklich sehr gut verstehen, wenn man zum ersten Mal einen Elfer fährt/hat, vieles ist sehr ungewohnt, halt nicht zu vergleichen mit der perfekten und kommoden Straßenlage eines z.B. BMW.

Inwieweit jetzt in Deinem Fall ein technisches Problem zu suchen ist, läßt sich natürlich hier am Computer schwer einschätzen, wenn ich oder ein in Deiner Nähe bekannter 964er Fahrer Dein Auto zum Vergleich einmal steuern würde, kann man wohl sofort sagen: es ist "normal" oder eben nicht, soltest Du einen Ausflug nach oder in die Nähe von München planen, helfe ich Dir sehr gerne.

Viele Grüße
Ingo

Hallo Ingo,

danke für die Antwort und Dein Angebot.

Ja, ich bin ja von einem BMW 540i umgestiegen - und der ließ selbst von der schlechtesten Straße überhaupt nichts durch - wirklich perfektes Fahrwerk. Vielleicht empfinde ich es daher subjektiv so extrem, weil ich vorher so "verwöhnt" war. Hilft mir schon etwas, wenn Du sagst, er lenkt auf schlechten Straßen selbstätig überall hin.

Ich hab halt den Eindruck, ich muss ständig "arbeiten", d.h. das Lenkrad im Zaum halten und nachkorrigieren. Falls das normal wäre, würde ich lernen es als gegeben hinzunehmen. Falls es aber ein Fehler sein sollte, würde ich ihn natürlich abstellen wollen.

Beste Grüße,
Andreas

Naja, nach Deinem letzten Post überlege ich grad, ob ich meine o.g. Meinung etwas revidieren soll.

Was Du da so schreibst erinnert mich an meinen Freund, den 911 SC Fahrer. Der hat immer gesagt einen Porsche muss man fahren, der fährt sich nicht von alleine ! Und vor allem nicht immer da hin, wo man denkt.

Damals hatte ich noch keinen 996er, war also kein Lufti-Posing. Allerdings war ich immer der Meinung, dass er damit entschuldigen wollte, dass ich seinen Porsche nicht fahren durfte. :(

Vielleicht isses doch normal. Das sollten die Gusseisernen hier sagen können.

Good day - sunshine :cool:

Andi

Hi Andreas,

also zunächst dachte ich auch, dass bei Deinem Auto was kaputt ist, aber aus der Ferne ist das schwer zu beurteilen, und jetzt lese ich von Dir das hier:
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR> Ich hab halt den Eindruck, ich muss ständig "arbeiten"... [/quote]Das ist richtig so! Das ist ausserdem gerade das Tolle am Elfer! Da merkst Du, wo Du fährst, hast viel direkteren Strassenkontakt und kannst auf alles Einfluß nehmen, musst aber eben auch auf alles Einfluß nehmen!

BMW 5er fahren ist definitiv anders, auch mit Sportfahrwerk. Und Elfer fahren mit Sportfahrwerk und vielleicht sogar einer Turbo-Spurstange ist nochmal definitiv anders, nur in die andere Richtung: Da wird's dann noch direkter und da musst Du dann noch mehr arbeiten.

Trotzdem solltest Du die Sache mal abchecken lassen, nicht, dass sozusagen "zusätzlich" zu diesem normalen Verhalten trotzdem was kaputt ist - Ferndiagnose nur aufgrund der Beschreibung ist naturgemäß schwierig.

Viele Grüße,

Roadrunner-Thomas

Du willst es wirklich versuchen? Sozusagen einen platt gedrückten Käfer ohne ABS und ESP, ohne Klimaanlage, dafür mit einer Heizung, die nach Abgasen riecht? Ohne Servolenkung mit Fahr- und Lenkeigenschaften wie in einem Kart? Du bekommst Schläge ins Kreuz, wenn Du über eine Briefmarke fährst. Innen so laut, daß die Musikanlage 200 Watt haben muß? Hakeliges Gasverhalten und ausgelutschtes Getriebe?

DIE SPIELE MÖGEN BEGINNEN.

So hat mal jemand meinen 911er ´76 beschrieben. Aber zurück zum Thema.
Mit dem Fahrverhalten meines 911ers ist es wie mit Flugzeugen: Es gibt welche, die fliegen eigenstabil, und es gibt welche, da mußt du die Fluglage dauernd bestimmen.

Kann aber nicht das Fahrverhalten neuerer Porsche beurteilen.

Bei meinem war am Anfang noch ein anderes Problem. Ab 200 fing das Ding vorne an zu tanzen. Es stellte sich dann heraus, daß irgendein Vorbesitzer vorne irgendeine Stange (Spurstange, Querlenker?) falsch herum montiert hatte :(

Ist jetzt die Bahn ok, läuft er wie auf Schienen, allerdings will er mit fester Hand geführt werden. Er bockt zwar, wenns über eine geflickte Stelle geht, aber man hat ihn durchweg unter Kontrolle.

@Andreas:

Vom 540er zum 964er "aufsteigen" ist mit leichten Änderungen der Fahrgewohnheiten verbunden :)

Nimm es gelassen, nach 1 Jahr probierst Du wieder einen 5er und sagst:
"Schwammkarre ! könnt Ihr behalten, ich will das Auto fahren ..." ;)

Sei froh das Du nicht vom 5er auf einen C1 ohne Servolenkung umgestiegen bist, Muskelkater nach Winterpause garantiert :)

aber ich mags !

Grüße, Dieter

Wie gut und normal das Fahrwerk ist spürt man erst wenn man in einer langezogenen Autobahnkurve auch bei mehr als 250 Km/h auf dem Gas stehen bleibt, man sollte Ihn dann aber wirklich gut festhalten. Das mit dem BMW und guten Fahrwerk kann ich nicht bestätigen. Ich hatte er das Gefühl einen Milchlaster zu fahren. Das Dein Baby Spurillen verfolgt bei langsamer Fahrt ist normal, macht meiner auch. Man weiß immer wie die Strasse tatsächlich beschaffen ist und das ist wohl auch der grund warum man nicht einfach sinnlos auf Gas tritt.

René :D

Renè, der 540er hatte ein M-Sportfahrwerk.

Aber ich bin heute mit dem "Schwabentreff" um die Kurven geräubert, und ich hab jetzt nicht mehr den Eindruck mit dem Fahrwerk stimme was nicht - konnte ganz gut mit den Front-Fahrern mithalten.

War wohl wirklich nur eine Umstellungssache... :D

Beste Grüße an Dieter und alle anderen,
Andreas

@ andreas,
es gibt autos die trennen die männer von den
knaben ! :D
nach 8 jahren als kundendienst meister der weißblauen barzikutschen muß ich sagen daß die autos im allgemeinen zwar eine lausige qualität haben aber dafür die besten serienmäßigen fahrwerke...
...für limousinen und deren warmduschenden und windschott benutzenden älteren herren die jeglichen driftversuch durch das asc+t oder dsc unterbinden lassen.
ok der porsche läuft nicht so super gradeaus aber die grenzen des fahrwerkes liegen doch sehr weit oben.wenn man nicht grade verschreckt vom gas geht in der kurve passiert außer einem lustigen lenkradpendeln nicht viel.
aber wo sonst (außer vielleicht bei einer lotus elise) hast du ein kart-mäßiges fahrverhalten gepaart mit einem gewissen rest kompfort der dir nicht gleich die bandscheiben zertrümmert.
trotz allem würde ich die achse mal auf spiel an den spurstangen oder querlenkern prüfen lassen.eine ferndiagnose ist da so gut wie unmöglich.
guido

Hi Andreas,

keinesfalls möchte ich Dir zu nahe treten oder gar anmaßend klingen, aber ich muss es einfach schreiben: Irgendwie habe ich das Gefühl, dass Du mit Deinem neuen Baby für die Zeit, die Du es erst bewegst, zu rasant (und riskant) unterwegs bist. Der Elfer ist anders als andere Autos, neben den beschriebenen Dingen gibt's da auch noch die grosse Masse des Motors im Heck, die etwas mit Vorsicht zu geniessen ist.

Bitte lerne unbedingt die Grenzen des Autos kennen, indem Du Dich langsam da rantastest, bekomme Gefühl dafür, und nimm vielleicht auch mal an einem Fahrertraining teil. Sonst klebst Du nämlich irgendwann bei der nächsten Spurrille vor dem entgegen kommenden 30-Tonner, und das möchten wir doch nicht...!!!

Wirklich gut fahren beginnt erst, wenn das Auto zu einem weiteren Körperteil wird.

Nachdenkliche Grüße,

Roadrunner-Thomas

Hi Thomas,

nach der "RS-Edelschrott"-Geschichte bist Du in diesem Punkt jetzt natürlich sensibilisiert - aber nett, dass Du Dich sorgst!

Na ich hab ja in besagtem Thread auch mitgeteilt, dass ich schon mal 'nen 5er zerlegt habe - glaub mir, seit diesem Vorfall (es war ein schneller Spurwechsel mit anschliessender "Heckschleuder" - weil einer rechts überraschend mit 90 km/h fuhr, und ich kam mit über 200 angeschossen...) bin ich auch vorsichtig. Also ich fahre nicht rasanter als ich mich noch wohl fühle (vielleicht ist da aber auch bei mir die Grenze des Wohlfühlens weit gesteckt - so hab ich schon mal zwei Fallschirmsprünge mit geliehenem Schirm ohne jeglichen Vorbereitungskurs gemacht...)

Heute fuhr ich auf der Rückfahrt vom Schwabentreff "nur" 240 km/h - ich hab dem Verkehr auf der rechten Spur einfach nicht getraut... Bei Tempi 220 km/h plus bin ich immer sehr konzentriert, mit leicht feuchten Händen, das Lenkrad fest umklammert und immer auf das Schlimmste gefasst... Ich fahre auch sehr vorausschauend, und versuche mir vorzustellen was 1500m vor mir sein könnte...

Aber Du hast recht, man unterschätzt das Ganze leicht, und ein Fahrertraining wäre sicherlich nicht das schlechteste ("Theorie" hab ich schon gepaukt, aber entscheidender ist Fahrpraxis)...

Beste Grüße,
Andreas (was macht der RS? Dir geht's ja zum Glück gut!)

P.S. Hochgeschwindigkeitsfahrten als solche bin ich schon gewöhnt - der 540er lief auch 250 km/h, und dank 286 PS erreichte er die "oben raus" subjektiv empfunden sicherer als der 964 - beim Schlusssprint von 230 km/h auf 250 km/h fühlte ich mich im BMW etwas sicherer als im 964 von 220 auf 240, obwohl da 260 geht - was ich erst ein-zwei mal gefahren bin... Vielleicht weil der Porsche so laut und zugig ist, und mir so winzig wie ein kleiner Floh vorkommt...

Hi Andreas,

ganz ehrlich gesagt hatte ich den Gedanken auch schon vor der "Edelschrott-Geschichte". Wenn ich mich recht erinnere, hattest Du in Deinem Thread von der Fahrt beim Abholen auch von einer brenzligen Situation berichtet, und bereits da hätte ich fast schon das geschrieben, was ich jetzt hier formuliert hatte.

Was ich hauptsächlich sagen will, ist, dass der Elfer einfach anders ist. Also auch, wenn Du schon richtig viel Fahr-Erfahrung hast, im Elfer musst Du einige Dinge "neu lernen". Darauf wollte ich ein bisschen sensibilisieren. Ich habe schon Elfer abfliegen sehen in Kurven bei Geschwindigkeiten, die normalerweise wirklich locker zu fahren sind, und dass, obwohl der Elfer in den Kurven gegenüber anderen Autos sogar im Vorteil ist.

Deine genannten Geschwindigkeiten auf der Autobahn finde ich nicht soooo tauglich als Beispiel, denn Geradeausfahren ist noch nicht wirklich schwierig. Wenn's dann an die Kurven geht, dann wird's problematisch, oder eben, wenn ein Ausweichmanöver ansteht. Wenn Du noch kein Fahrertraining gemacht hast: Wärmstens zu empfehlen! Und Spass macht's obendrein - frag' mal den Waterboy, der hat erst vor kurzem sein erstes gemacht und ist jetzt kaum mehr von Rundkursen runterzukriegen... ;)

Wenn Dir der 540er sicherer als Dein 964er vorkommt, liegt die Vermutung nahe, dass Du noch keines der beiden Autos am Limit bewegt hast. Bestimmt fühlt sich der 540er vordergründig sicherer an, aber im Grenzbereich ist es besser, genau und direkt zu merken, was passiert, und da kommt er nicht ansatzweise an den Porsche ran.

Viele Grüße,

Roadrunner-Thomas

Hi Thomas,

glaub Dir schon, dass der Elfer anders ist - Lenkung direkter, Gewicht des Motors hinten, usw.

Am äußersten Limit hab ich den BMW 540i schon gehabt, als ich einmal (leichtsinnigerweise!) bei Regen in einem großen Kreisverkehr auf der engeren Innenspur mit 100 km/h unterwegs war - beim Spurwechsel auf die weitere rechte Spur zum baldigen Abbiegen nach rechts geriet der Wagen ins Schleudern, und nur dank "heftigster Arbeit" und echt blitzschneller Reflexe konnte ich den Wagen nach gut 10x Heckschleudern je nach rechts und links und Hinterräder links über der Böschung und dann wieder rechts über der Böschung wieder gerade auf Kurs bringen, das alles in der engen Rechtskurve beim abbiegen, und dann endlich wieder auf Spur!!

NACH der Aktion hatte ich Herzklopfen (während so einem Vorfall bin ich dagegen immer megaruhig und tue einfach nur was nötig ist, ganz cool) - aber es war mir eine eindringliche Lehre, und wieder mal war ich den Schutzengeln zu Dank verpflichtet! Die wichtigste Lektion für mich dabei war, solche Situationen künftig zu VERMEIDEN, statt dann wenn es passiert erst zu REAGIEREN!!!

Den Porschi hatte ich noch nicht am Limit, kann mir aber vorstellen dass z.B. ängstliches Gaswegnehmen in einer Kurve das Gewicht nach vorn verlagert, das Heck also "beweglicher" macht, und dann bei falscher Reaktion auf einen Lastwechsel "Abflug" auf dem Tagesplan steht... Ich geb Dir aber völlig recht, dass ich das andere Fahrverhalten des 11ers erst "intus" bekommen muss, und ein Fahrertraining hab ich auf jeden Fall noch vor - schließlich will ich das Sportgerät perfekt beherrschen - so einen Wagen zu fahren ist auch mit entsprechender Verantwortung verbunden! Ich bin ja inzwischen auch 36, und keine 20 mehr... :D ;)

Ciao, Andreas

Hi Andreas,

Du meinst also, ich muss mir keine Sorgen machen um Dich und Dein schickes neues Auto? ;) Gut - und schön zu wissen!

Ja, Gas wegnehmen in einer Kurve am Limit gehört zu den schlimmsten Sünden, die Du beim Elfer machen kannst. Toll, wenn Du mal ein Fahrertraining mitmachen willst - das Ganze zu "er-fahren", ist nämlich das allerbeste.

Viele Grüße und immer gute Fahrt,

Roadrunner-Thomas

hallo.
also bei spurrillen anfällig ist mein porsche auch,das liegt auch an den breiten reifen.so wie du es beschreibst ist es aber nicht.würde auch mal checken lassen. bezügl abflug in kurven etc. sollten wir nicht vergessen,dass wir beide c4 fahren und nicht c1, was bei mir auch angebracht ist-weil ich kein profi bin.
gruss :p

Hey Guido S !!!

Das mit dem Windschott nehm ich persönlich :mad: :mad: :mad:

Was heisst "driften" ?
Und solnage ich noch nicht SARS im Auto habe gehts noch, oder ?

Gruß Andi :D

@ Andi:
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR> Odenwald...Schiebedach offen... [/quote]Im Odenwald, im Odenwald,
da werden Dir die Hoden kalt.

:D :D :D

Viele Grüße,

Roadrunner-Thomas

@ Thomas:
Nicht in mei'm 96er Cab,
weil ich da ne Sitzheizung hab !

:D :D :D