Analasser dreht manchmal nicht (3.2 Targa Bj. 88)
 

Hallo,

nachdem mein Targa die letzten Jahre super gelaufen ist, habe ich jetzt folgendes Problem: Bei warmen Motor dreht manchmal der Anlasser nicht. Wartet man eine Zeit funktioniert es wieder. Immer wenn der Fehler auftritt leuchtet beim Einschalten der Zündung die Generator Kontrollleuchte nicht. Der Wagen hat eine original Alarmanlage. Kann die evtl. diesen Fehler verursachen?

Bin für jeden Tipp dankbar!

Viele Grüße
Olav

911
 

Hallo Olav,
wenn Dein Anlasser so alt ist wie das Auto, könnte es auch der Magnetschalter sein, der hin und wieder klemmt.
Möglicherweise steht auch ein Austausch oder eine Rep. des Anlassers an.
Mit luftgekühlten Grüßen aus dem Bergischen Land
Bernd

Hallo Olav,

wie Bernd schon gesagt hat ist der Magnetschalter der erste Verdächtige und das wohl "gängigste" Problem mit Anlassern. Wenn es der Magnetschalter ist solltest du aber beim Betätigen des Anlassers trotzdem ein kurzes "Klack" vom Anlasser hören. So war es bei einen meiner vorangegangenen Autos mal. Wenn das der fall ist ist es ziemlich sicher der Magnetschalter. Ob das auch mit der Alarmanlage zu tun hat wei ich nicht, glaub ich aber eher nicht.

Gruß
Dennis

moin,

massekabel rotten auch gerne vor sich hin....


guido

Hallo, schon mal Danke für die Antworten. Der Anlasser würde 2006 erneuert. Seit dem ist der Wagen nicht wirklich viel gelaufen. Müsste der Fehler nicht immer auftauchen falls das Massekabel der Übeltäter wäre?

Viele Grüße
Olav

Anlasser
 

Hallo,

eben nicht,liegt sicher am Strom.
Ev. Srtomversorgung mit Bypass erhöhen.

911 luftige Grüsse
Harry

Hallo Olav,

ich tippe mal auf die Alarmanlge. Wenn diese eingeschaltet ist, bleibt auch die Generatorlampe dunkel, ausserdem wird über ein Relais auch das DME Relais gesperrt. Vielleicht hat ja einer der Vorgänger an dem Wagen gebastelt und den Magnetschalter vom Anlasser auch über die Alarmanlage verriegelt. Die Alarmanlage findest Du im E-Plan auf Seite 5

http://www.911c1.de/porsche/Schaltpl...carrera_32.pdf

Die verdaechtigen in reihenfolge:

1. Massekabel
2. zuendschloss
3. ungleiche kompression
4. magnetschalter

Fehlerursache feststellen:
Fehler reproduzieren, auto auf die buehne, magnetschalter mit externer batterie und starterkabeln ueberbruecken, anlasser direkt ueberbruecken.

Sollte sich der anlasser beim magnetschalterueberbruecken drehen, dann massekabel oder zuendschloss checken.

Sollte der anlasser sich bei direktueberbruecken drehen, dann ist magnetschalter oder zuendschloss die ursache.

Dreht der anlasser beim direktueberbruecken anfangs widerwillig, dann die kompression pruefen (und ggf. ventile einstellen).

Ein fachmann kennt das spielchen ...:cool:

Cheerio
William

Vielleicht kann der "Fachmann" ja mal erklären, warum bei ungleicher Kompression oder defektem Magnetschalter die Ladekontrollleuchte ausbleibt:cool::cool:

Hier ist die antwort vom fachmann, ganz persoenlich fuer dich (und ohne dass ich auch extra bold als schriftfont benutzen muss):

In meinen antworten versuche ich auf spaetere suchergebnisse ruecksicht zu nehmen. Sollte also jemand mit dem suchbegriff "Anlasser dreht nicht" im forum stoebern, denke ich dass eine auflistung der hauptfehler vielleicht ganz hilfreich ist.

Nun zu deiner frage, ganz speziell fuer dich: Wenn der motor heiss genug ist und eine ungleiche kompression aufweist, dann koennen aeltere anlasser den motor nicht mehr durchdrehen. Beim versuch jedoch wird die gesamte stromversorgung gezogen, was so ziemlich alles andere erloeschen laesst - aehnlich wie bei einem startversuch bei fast leerer batterie.

Das gleiche kann dir auch bei einem defekten magnetschalter passieren. Dabei werden die kontrollaempchen wohl nicht voellig erloeschen, der unterschied ist bei tageslicht oder direkter sonneneinstrahlung kaum wahrnehmbar. Kommt dann noch eine schwache batterie ins spiel, dann koennen die verbraucher auch schon alle 'erloeschen'.

Macht das sinn fuer dich?

Im falle, dass meine erklaerung nicht deinen standard als fachmann erfuellt, bin ich gerne bereit den titel 'fachmann' ins regal zu stellen, mich dann auf urlaub zu begeben und still darauf warte, bis dann jemand den 'fachmann' braucht, der ja dann - well - in kursiv - keine kompetenz zum antworten hat.

Also, vorsicht mit den schrifttypen, das kann leicht ins auge (oder hose) gehen.

Anlasser dreht nicht !
 

Hallo, möchte als KFZ Meister auch mal hier unter den "Fachleuten" mal mitmischen. Viele Antworten wurden hier ja bereits gegeben. Manche können richtig sein und manche falsch. In manchen Fall "Verderben viele Köche den Brei". Ich will damit sagen, dass die eine oder andere Antwort zur Verwirung führt, vor allen dann wenn man selbst kein echter Fachmann ist. Ich finde immer man sollte das Pferd von vorne aufzaümen,mit den einfachen Sachen beginnen. Vieles wäre einfacher gewesen, wenn die Auswirkungen besser beschrieben gewesen wären. z.b. auch dass der Anlasser bereits 2006 gewechselt worden ist. So kann man den Magnetschalter eigentlich ausschließen, es sei den das FZG/Anlasser wurde lange nicht benutzt. Am wichtigsten ist doch einmal die Stromversorgung. Dazu gehört die Batterie und dessen Anschlüsse. Plus/Minusleitung müssen korrekt an der Batterie sowie am Fzg./Anlasser in Ordnung sein. Nur wenn dies gewährleistet ist, kann der "Saft" (Strom) der nun mal notwendig ist richtig fliessen. Als nächstes sollte man man prüfen ob das "Startersignal" am Anlasser überhaupt ankommt. Dies könnte man mit einen ganz einfachen Stromprüfer messen. Ist das der Fall, Anlasser ausbauen, im ausgebauten Zustand +/-anschließen und Testen (überbrücken). evtl. die Kohlen und den Anker reinigen.
Ist dies nicht der Fall. d.h. kein Startersignal, dann est auf das Zündschloss/Wegfahrsperre losgehen. Was ich glaube ? Wenn beim Starten die rote Kontrolllampe ausgeht, tippe ich auf schlechte Anschlüsse auf der Minusseite. Batterieminuspol zur Karosse !!!!! Zum Thema Komprossion/Ventile einstellen sehe ich das ganz anders, möchte mich hier aber mit unseren "Fachmännern" hier im Forum nicht anlegen:rolleyes:........... gr. Joachim

Hi,

das ist ja das schoene hier am forum: JEDER kann (und soll) mitmischen. Wenn du hier zum niessen anfaengst, dann wird die diagnose hier zwischen schnupfen und 'Du-Hast-Nur-Noch-Drei-Tage-Zum-Leben' liegen. :cool:

Joachim, es ist absolut nichts einzuwenden, wenn wir ueber den anlasser und deine unterschiedliche meinung zur kompression disskutieren. Ich denke mal, dass jeder hier im forum davon profitiert und auch ich immer etwas dazulernen kann.

Das problem ist, dass einige hier einen sueffisanten und schodderigen ton entwickeln, der hier absolut nicht reinpasst. Wir hatten vor einigen wochen (oder monaten) schon mal den 'dialog' mit 'udo 911'.

Ich sags' deshalb nochmal klar und deutlich: Nochmal so eine dumme anmache und ich schmeiss dich hier raus. Dein kumpel ist schon geflogen. Klar genug?

William

moin,

@ william,

sorry, das ist käse, vorsichtig formuliert.
in den allermeisten fällen haben ältere motoren die du da wohl im sinn hast vor allem niedrigere kompression, wie unterschiedlich die ist kratzt den anlasser nicht die bohne, der dreht den schlaffen hund so locker durch das da garantiert keine lampe ausgeht.
der geneigte leser kann das gerne mal ambulant durch das herausschrauben von 1-3 zündkerzen, alternativ dazu durch rausschrauben einer und dem unterschiedlich weitem lockern von 2 weiteren kerzen simulieren.

spätestens wenn 3 kerzen raus sind (und du kannst mir glauben das dann bei einem halbwegs noch gesunden motor die kompression kaum unterschiedlicher sein kann) dreht der eher schneller als gar nicht.

auch das ist nur sehr schwer vorstellbar.
was macht denn der magnetschalter ?
im prinzip ist das nichts anderes als ein dickes relais.
der zündanlaßschalter legt spannung an kl50 an und die spule die dadurch gegen masse gespeist wird zieht den magnetschalter (wenn i.o.) an und schließt zum einen hinten den dicken kontakt von kl30 auf den anlassermotor. dadurch fließt der strom von der batterie direkt über den anlassermotor.
ist der magnetschalter defekt gibt es lt. radio eriwan 2-3 möglichkeiten :

1 ) der zieht nicht an
2 ) der klemmt nach dem anziehen
-3 ) der zieht an, die kontakte innen sind aber korrodiert

erstere ist die wahrscheinlichere, was passiert ?

nix, kein klacken, da die stromaufnahme nicht steigt (das bißchen von der einzugspule ist pillepalle, geht auch keine lampe aus.

bei 2er möglichkeit springt der motor ganz normal an, das häßliche kreischen des anlassers zeigt das entweder der fahrer den schlüssel immer noch auf "starten" hält (was selbst die meisten porsche fahrer aber unfallfrei hinbekommen weswegen wir großzügig über diesen bedienerfehler hinwegsehen) oder eben der magnetschalter an den kontakten klebt oder der kern rostig ist und klebt.

bis3 äußert sich durch ein vernehmbares klacken ähnlich wie bei einer leeren batterie. weiter passiert nix, auch da keine stromaufnahme die ein erlöschen der batteriekontrolle nach sich zieht.

außerden schrub er : das heißt für mich : er schaltet die zündung ein und die kontrolleuchte bleibt aus.

wer schaltet die lampe denn an ?

plus kommt von kl15 am zündanlaßschalter, minus kommt über den generator kl61.

wenn es nicht leuchtet fehlt entweder + vom zündanlaßschalter = zündanlaßschalter defekt oder plusleitung von der batterie lose (bei standuhren ein gern genommener fehler) die plusleitung ist am sicherungskasten lose oder zum zündanlaßschalter.
oder es fehlt - über motorkabelbaum und generator.

ich würde zuerst den zündanlaßschalter prüfen.
kommt an den dicken roten kabeln dauerplus an ?
wenn nein prüfen wo die unterbrechung richtung batterie ist.
kommt es an, zündung einschalten.
kommt plus an der batterie (eigentlich ist das ja keine sondern eine ladekontrolleuchte) kontrolleuchte an prüfe ich die minusseite.
als fehlerquelle bin ich zuerst wieder bei den massekabeln.
und auch da fange ich an der batterie an die ja gerne mal abgeklemmt wird.
dann die massekabel vom getriebe zur karosse. (gammelt gerne, hatte ich bereits oben mal erwähnt)

dann würde ich, da die ladekontrolleuchte keinerlei einfluß auf die funktion des anlassers hat, trotzdem offenbar gleichzeitig als fehler auftritt, wieder beim zündanlasschalter gucken ob an dem schwarz/roten kabel beim starten 12 v ankommen.
wenn ja ist zumindest diese funktion gegeben und ich bin wieder beim massekabel.

jetzt eher oder ?

aber ich hab keine ahnung und sitze auf der couch, gucke 2+a half man, kann auch alles ganz anders sein, glaskugelgucken ist schwierig wenn die beschlagen ist.


ups :bet: sorry, bin schon mit dem moped durch die kinderstube gerast.....

sind wir nicht schon ne weile weg von der diktatur hier in germany ?



guido

Hi Guido,

ich denke mal, dass ich (und ein paar andere US besitzer) wohl die einzigen sind, deren anlasser schwer durchdreht, wenn die kompression im motor nicht stimmt. Vielleicht liegt's ja daran, dass wir in den USA sind oder im heisseren klima fahren. Wird sicherlich einen grund haben, ich werde mal die posts hier durchsuchen und ein paar links reinstellen.
Fuer mich haben sich doch einige anlasserprobleme loesen lassen, wenn wir die ventile eingestellt haben.

Die anderen ursachen sehe ich so, wie ich sie geschrieben habe. Ich nehme deine punkte zur kenntnis und die sind sicher fundiert. Also lassen wir die leser entscheiden, was mehr sinn macht und vielleicht zur loesung fuehrt. Das ist ja das schoene an einem forum: Jeder kann sein 'fachwissen' einbringen.

Ich denke aber auch, dass niemand fuer seine meinung persoenlich angeriffen werden sollte.
Hier ist genau der punkt. Deine art und weise hat mich schon oefters vergraezt, aber bis dato habe ich mich sehr dazu zuerckgehalten. Irgendwie haben grosse EGOS mit mir einfach ihre grenzen. Und die grenzen gelten fuer alle - der ton macht die musik.

Well, wie im richtigen leben, gibt es hier 'team' und 'team lead' - wenn das fuer dich diktatur darstellt, denke ich, werden wir beide auf lange sicht probleme haben. Ich glaube, dass das sicherlich nicht hilfreich fuer uns beide ist - dein fachwissen ist hier gefragt und ich denke, deine beitraege mehr als 'fachmaennisch' gelten. Vielleicht koennen wir ja beide die persoenliche zurueckhaltung ein wenig ueben.

ich bleibe aber meinem prizipien hier sehr treu: Wer andere grundlos bloed anmacht, fliegt - PUNKT

Ich denke, dass forum profitiert davon.

In diesem sinne
William

Brauch mich hier nicht anmachen zu lassen
 

Hallo William, ich brauche mich hier von Dir nicht anmachen zu lassen, oder drohen zu lassen! Einen Kumpel "Udo" habe ich nicht und kenne ich auch nicht. Meine Art ist es immer schön fachlich und fair zu bleiben.:reise: Du drohst mir ? O.k. das mag Deine Art und Weise einer fairen Kommunikation sein. Meine ist es nicht.
Danke aber für den Hinweis, jetzt ist mir bewusst geworden dass ich hier im Forum nichts verloren habe, zumindest von Dir unerwünscht bin.
Ich verlasse dieses Forum hiermit freiwillig.:reise:

Danke an alle die mich untzerstützt haben, mit ihren Kommentaren zur Seite standen.

Porsche for ever !

gr.

Joachim

moin,


ich glaube william meinte eher mich und udo.
mach dir mal keinen kopp.

guido

Was für'n Theater.:floet:

Joachim,

mir ist nicht ganz klar, wie du zu diesem schluss und entschluss kommst. In meinem post wollte ich zu ausdruck bringen, dass dieses forum von seiner vielseitig lebt und habe dabei versucht, dein zitat 'Viele Koeche verderben den Brei" anzusprechen.
Natuerlich kann man (und vielleicht sollte man) es als drohung verstehen, wenn ich jedem mit einem rauswurf drohe, der diese vielseitigkeit einzuschrenken versucht.

Wie Guido schon richtig feststellt, mein (vielleicht auch persoenliches) problem ist er, Guido S und udo 911.

Um das nochmal von meiner seite voellig klarzustellen: Ob nun einer eine 'richtige' oder 'falsche' oder noch so krumme loesung oder post hier publiziert, es ist ein post, eine meinung und die wird auch so respektiert. Hier wird nicht angepoebelt oder angemacht, nur weil einer es besser weiss (oder glaubt, besser zu wissen).

Das gilt fuer alle und besonders fuer mich. Gelegentlich werden meine aeusserungen und gedanken aus dem zusammenhang gerissen oder ich druecke mich falsch/widerspruechlich/unverstaendlich aus. Ich habe die entschludigung schon mehrfach abgeben muessen und bedauerlicherweise muss ich mich immer wieder dafuer entschuldigen. Vielleicht ware es ja hilfreich - besonders fuer mich - einfach nachzufragen, wie ich es gemeint habe? Anstatt: Wenn du mir so kommst, dann komme ich dir so, und dann ...

Wie auch immer, ich denke unter vernuenftigen leuten koennen die dinge klargestellt werden.

Well, wenn du dich nun so leichtfuessig verabschieden willst (das ist an Joachim gerichtet), dann bedauere ich dass. Haette mit einer einfach nachfrage vermieden werden koennen.

Zum technischen:
Ich werde in den naechsten tagen mal einen eigenen thread anlegen, wo wir die 'ungleiche kompression' und die damit verbundenen anlasserprobleme disskutieren koennen.

In diesem sinne
William

Hallo nochmal,

nachdem ich am Anfang zu diesem Thread noch einen helfenden Beitrag leisten wollte hat es mich nun auch mich erwischt. Als ich vor ein paar Wochen einmal starten wollte hörte ich auch nur noch ein "Klack" vom Anlasser. Nach etwa 10 versuchen startete er wieder und die paar Male danach ging es auch wieder.
Dann ein paar Tage später ging nichts mehr und außer dem "Klack" machte der er nichts mehr. Obwohl ich mir recht sicher war, dass es nicht an der Batterie liegt hab ich sie trotzdem mal geladen, aber nach dem Einbau war es unverändert.
Also Wagen aufgebockt, Masseverbindung geprüft und auch die Plusverbindung am Anlasser (obwohl sie fest verschraubt war) gelöst und wieder festgezogen. Zum Abschluss mit dem Schlüssel ein paar mal auf den Magnetschalter geklopft und dann gestartet.
Und siehe da, er startete sofort und ohne Probleme. Das blieb dann auch die nächsten Startversuche so, bis er sich gestern einmal ganz komisch anhörte, so als ob das Ritzel nicht komplett einrückt und leerläuft.
Also für mich ist mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit der Magnetschalter der Übeltäter, oder was meint ihr?
Im Fall eines kaputten Magnetschalters, lieber nur den austauschen, oder den Anlasser komplett tauschen?
Der Ausbau soll ja ein bisschen abenteuerlich sein wenn man den Motor nicht ausbaut, aber das wurde in einem anderen Fred schonmal beschrieben.
Ich werd euch über die weitere Story auf dem Laufenden halten.

@Olav: Wie ist es bei dir weitergegangen, oder was war die Lösung?
Vielen Dank schonmal.

Gruß Dennis

Hallo Dennis,

wenn Du eine Bühne hast ist das Ausbauen des Anlassers kein grosses Problem sofern Du einen Knarrenkasten mit der richtigen Verlängerung und Gelenk hast. Hab ich selber schon gemacht und war auch nicht viel schwieriger als damals am Opel.

An meinem Anlasser war die Ausrückgabel für das Ritzel verbogen, habe den Anlasser bei einem Lima und Anlasserdienst für 100,-€ generalüberholen lassen. Frag doch mal in kleineren Werkstätten nach, die wissen meistens solche Adressen. Wenn Du in Deiner Nähe so eine Firma nicht hast, müsste das auch jeder Bosch Dienst machen. Da der Anlasser eh ausgebaut werden muss, würde ich da nicht lange überlegen.

Anlasser klemmt
 

Hehee..

Ich hab die Lösung !
Es liegt am Baujahr und an der US-Version .....
:klatsch:
:o

Ich schliesse mich mal an mit meinem 88er US-Targa - seit letzter Woche startet er auch nicht mehr immer....
Da der Anlasser neu zu sein scheint fange ich mal mit nem Batteriewechsel und dem prüfen der Massekontakte an und hoffe es geht nicht so aus wie bei meinem 129er SL letztes Jahr : da ist die Platine des Zündschlosses verbröselt und das halbe Auto musste zerlegt werden - anschliessend war das Weihnachtsgeld weg - heul -
:frown;

Hallo Andy,

wenn der Anlasser neu aussieht würde ich zunächst die Befestigung aller Kabel am Magnetschalter überprüfen und erst danach, wenn sich kein Fehler findet, eine andere Batterie ausprobieren.

Höhere Ströme als zum Anlasser fließen im Auto nicht, und da kann der Übergangswiderstand einer korrodierten oder losen Verbindung das Anlasserdrehen verhindern.

Gutes Gelingen

Klaus

..da das tauschen der Batterie fast aufwändiger ist ( obwohl ich noch eine passende vom SL rumstehen habe ) werde ich das auch direkt mal tun....

:ey: