Elfertreff - Das 911 & Porsche Forum

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-- 08.09.2003 03:43

911er-Gebrauchtwagenpreise
 
Hallo!

Kennt sich vielleicht jemand mit dem Wiederverkaufswert des 993ers aus?

Jetzt mal zustandsunabhängig: Ab welchem Alter legt ein 993er (bzw. generell ein Carrera 2 Coupe) nur noch unmerklich am Gebrauchtwagenpreis ab? So ca. ab 10 Jahren oder doch erst später?

Oder hat der Preis eines gebrauchten auch sehr viel mit der Einführung eines neuen Elfers zu tun?
(Z.B. liegt zwischen dem letzten 964 und dem ersten 993 ein relativ großer Preissprung)


MfG,
Reinhard

Nightcrawler 11.09.2003 00:50

Ich würde mich im Internet erkundigen www.mobile.de dort kann man sich ein
Bild machen wo die Preise momentan
liegen.

Gruß

Stephan

-- 11.09.2003 03:24

Aber da werden doch teils "Phantasiepreise" verlangt, die auf jeden Fall zum Verhandeln sind, oder?

Was darf zum Beispiel ein 993 C2 Coupe von 1994 ohne besondere Ausstattung noch kosten?

Reinhard

Juergen993 11.09.2003 04:03

Die Beantwortung der Frage hängt ja von vielen Faktoren ab, als da so zu nennen wären

1. Fahrleistung 20.000 oder 200.000 km
2. Farbe aussen blau oder schwarz oder gelb oder viperngrün
2. Farbe innen s.o.
3. Farbkombination innen/aussen, schwarz/schwarz geht immer , grün in Kombination mit beige ist sicher deutlich preisgünstiger
4. Zustand allgemein, da gibt es gewaltige Unterschiede, manche sehen nach 100.000 km noch aus wie neu , andere mit 50.000 km brauchen schon eine neue Lackierung.

Ich würde nicht meinen, dass im internet alles Phantasiepreise sind. Ich habe selber erlebt, das gute ! Fahrzeuge (Bj ab 96, wenig km, gute Farbe) innerhalb von 1-2 Tagen für deutlich über 55 T€ (Cabrios) verkauft waren und ich zu spät kam.

Ins Internet schauen mehr Interessenten rein als man denkt !

40 T€ für ein 993 Coupe das 150.000 km gelaufen ist wäre mir auch zuviel Geld, aber
wie immer Angebot und Nachfrage bestimmt den Preis. Aber Coupes gibt es ja deutlich mehr als Cabrios.
Das Problem ist, was dir gefällt, gefällt auch meistens 100 anderen und das bestimmt oft den Preis.
Selbst die Phantasiepreise im PZ werden scheinbar bezahlt, da wundert man sich immer wieder.

Gruss
Juergen

-- 11.09.2003 07:44

Also:
Ich suche was ganz Seltenes, uund zwar einen

993 Carrera 2 Coupe um Bj. 1996
Erstbesitz
Zustand: Sommerfahrzeug, jedes Service, Garage, nur Handwäsche, topgepflegt
Kilometerleistung bis ca. 100.000km
Schaltgetriebe
Uni-schwarz
schwarze Ganzlederausstattung mit Sitzheizung
Klimanalage

Und jetzt das Unmögliche: OHNE Schiebedach, OHNE Heckwischer, OHNE Bordcomputer, OHNE 3, Bremsleuchte, etc..

Das ist das Schwierige an meinem Wunsch; fast alle haben diesen häßlichen Heckwischer und das unnötige Schiebedach.


Was würdest Du jetzt zum Thema Verfügbarkeit sagen? In ca. 2 Jahren will ich mir diesen seit 9 (!) Jahren (Vorstellung des 993)gehegten Wunsch erfüllen.

Viele Grüße,
Reinhard

Waffel Winnie 11.09.2003 09:12

Hi,
bei Gebrauchtwagenkauf sollte man schon ein ganz kitzekleines bisschen Flexibilität mitbringen... ;)

Winnie

-- 11.09.2003 09:21

Flexibilität bring ich bei der Auswahl meines Mittagessens, meines Wohnsitzes, meiner Gattin, ....

Aber nicht, wenn es um so etwas Wichtiges, wie einen 911er geht!

Nein, war nur Spaß.

Aber ich glaube, wenn ich gründlich und lange genug suche, dann werde ich meinen Traum schon finden, oder?

Reinhard

mike2 11.09.2003 09:34

> Also:
> Ich suche was ganz Seltenes, uund zwar einen
993 Carrera 2 Coupe um Bj. 1996

> In ca. 2 Jahren will ich mir diesen seit 9 (!) Jahren (Vorstellung des 993)gehegten Wunsch erfüllen.


... da fragst du jetzt nach Felgendimensionen, RS-Fahrwerk + Gebrauchtwagenpreisen???????
:mad:

Michael

-- 11.09.2003 10:58

Na und?

andreas 1,2 & 3,2 11.09.2003 12:00

wenn du solch konkrete vorstellungen hast, wie dein 11er aussehen soll, musst du zu schlagen wenn du genau den findest. egal was aufgerufen ist - oder es ist tatsächlich flexibilität gefragt. ein 993 ist immerhin nicht die stückzahl gebaut wie ein 4er golf.

-- 11.09.2003 12:43

Ja, Andreas, das werde ich wirklich machen müssen.

guido_993cab 11.09.2003 12:57

lieber reinhard,

wenn das dein ernst ist, wirst du mit hoher wahrscheinlichkeit in 10 jahren immer noch keinen elfer haben. die einschätzung beruht auf eigener erfahrung und ich bin wesentlich kompromißbereiter als du.

immer noch, wenn das dein ernst ist, ruf bei porsche an, frag nach, ob ein solches auto wirklich jemals gebaut worden ist(ich glaube nicht), die nennen dir das pz, das pz den nennt dir den erstbesitzer, und dem würde ich noch vor der ersten kontaktaufnahe eine großzügige anzahlung überweisen.

weiterhin viel glück,

guido

-- 11.09.2003 13:24

Hallo Guido,

na so andersartig kann mein Geschmack ja auch wieder nicht sein, daß ich da nichts finden werde...

MIT Heckwischer und MIT Schiebedach ist es zumindest kein Problem, das weiß ich.

Und so einen Heckwischer kann man ja unter Austausch der Heckscheibe eventuell entfernen (da kann ich dann auch gleich die durch die Klimaanlge ohnehin unnotwendige Heckscheibenheizung loswerden und überhaupt leichtes Dünnglas verwenden).

Aber das Schiebdach zuschweißen geht natürlich nicht.

Wieso bestellt eigentlich jeder Neuwagen-Elferkäufer diese beiden Dinge?
Weil der Nachbar das Fehlen jener extrem wichtigen Extras sofort sehen würde und auf eine Sparmaßnahme schließen könnte??
:D

kontiki964 11.09.2003 15:00

Hallo Reinhard,
vielleicht solltest Du Dir erst mal darüber klar werden, warum da solche "unwichtigen" Dinge wie Heckscheibenwischer und heizbare Heckscheibe installiert wurden. Einfach weil Du beides brauchst. Mir erschliesst sich nicht, warum durch die Klimaanlage eine Heckscheibe frei bleiben soll. Ich denke einfach, freie Sicht nach hinten ist auch bei 2 Außenspiegeln eine Frage der Sicherheit, die man nicht so einfach vernachlässigen sollte. Denk bitte nochmal darüber nach, ob Du in diesen beiden Punkten Deine Präferenzen nicht nochmals überarbeiten solltest, Du hast ja noch ein wenig Zeit ;) Gruß Gudrun, die sich bei Regenfahrten schon manchesmal über die schlechte Sicht nach hinten geärgert hat, weil Cabriofahrend

-- 12.09.2003 02:19

Hallo Gudrun!
Muß Dich belehren:

Auf Klima würde ich in einem pechschwarzen Coupe ohne Schiebedach (das nur zu meinem Vergnügen da ist und ausschließlich zu trockender Jahreszeit und bei Schönwetter bewegt wird) nicht verzichten; das ist das einzige Komfort-Attribut, das ich mir gönnen würde.
Daher kann ich auf eine Heckscheibenheizung verzichten.
Physikalische Begründung: Durch das Lüftungsgebläse des Ventilators (für den Innenraum - nicht für den Motor) wird bei Schlechtwetter feuchte, gesättigte Luft (knapp. 100% rel. Luftfeuchtigkeit) von außen angesaugt, die eingeschaltete Klimaanlage kühlt dies feuchte Luft stark ab sodaß die Luft dadurch getrocknet wird (kalte Luft kann weniger Wasser halten als warme); diese Feuchtigkeit wird von der Klimaanlage ausgeschieden (deswegen tropft es beim Klimakondensator auch raus...). Und die dadurch stark getrocknete Luft wird durch die zusätzlich eingeschaltete Heizung nun in warme (und noch immer trockene) Luft verwandelt (welche dadurch imstande ist, extrem viel Feuchtigkeit aufzunehmen), die nun in den gesamten Innenraum strömt, dort die Feuchtigkeit aufnimmt und dann als feuchte Luft den Wagen durch die Enlüftungsöffnungen wieder verläßt.
Und so eben den Innenraum binnen weniger Minuten entfeuchtet, auch die Heckscheibe (wenn auch zuerst die Front- und Seitenscheiben, da näher).
Also Klima, Heizung und Gebläse gleichzeitig voll aufdrehen und auch die Heckscheibe wird frei, und das mitunter schneller als mit einer elektrischen Heckscheibenheizung mit ihren Drähten. Ich hab das bei einem VW Polo Classic ausprobiert und da war die Klima doch tatsächlich schneller als die Heckscheibenheizung.


Und zweitens: Wozu um alles in der Welt braucht ein Wagen mit der Shilouette des Elfer einen Heckwischer? Der sieht nur dämlich aus und bringt Mehrgewicht (Motor + Gertriebe, Kabelstrang durch den ganzen Wagen, Steuerungselektronik, Schalter, etc.).... (In erster Linie stört er natürlich die schönen fließenden Linien des Elders optisch!)
Ich hatte mal einen 928 der allerersten Serie (1977!) und der hatte auch diesen Heckwischer - sowas Unnötiges! Stufenheck-Limousinen haben doch sowas auch nicht, auch nicht die neue S-Klasse, wo eh sonst jeder Scheiß eingebaut ist.
Mein Vater hatte einen Käfer (von 1971) und auch dieser Wagen braucht sowas nicht (ich habe ihn selbst jahrelang mitbenutzen dürfen).
Nur "hinten abgeschnittene" Autos wie zum Beispiel der VW Golf ziehen im eigenen Sog selbstaufgewirbeltes (schmutziges) Wasser von der Fahrbahn an und verschlechtern so extrem schnell die Durchsichtigkeit der Heckscheibe - aber alle anderen Wagen brauchen sowas nicht.
Höchstens, wenn Dein Elfer mal eine Nacht im Freien verbringen mußte und dann am nächsten Morgen die Scheiben mit Tau bedeckt sind - dann macht der Wischer Sinn: Einmal Wischen und fertig. Genausogut könntest Du aber in diesem alle 2 Jahre einmal auftretenden Fall vor dem Einsteigen kurz mit der Hand über die Heckscheibe wischen und die Sache ist erledigt. Im Regen wirst Du den Heckwischer kaum brauchen - derzeit fahre ich eine 20 Jahre alte S-Klasse und einen Heckwischer habe ich (genauso wie Besitzer neuer S-Klassen) noch nie vermisst. Man braucht ihn ganz einfach nicht.

Und Du als 964 Cabrio-Fahrerin hast möglicherweise den kleinen Nachteil, daß die Heckscheibe erstens etwas kleiner ist und vor allem zweitens eventuell leicht zerknittern, zerkratzt, etc. ist, da sie ja nicht aus Glas sondern aus einer "Plastikfolie" besteht.
Und trotzdem hast Du Dich für diesen Wagen entschieden, was für mich durchaus nachvollziehbar ist .

MfG
Reinhard :)

Waffel Winnie 12.09.2003 02:39

:confused:
Dich stört eine Heckscheibenheizung und willst diese wegen Gewichtsgründen gegen eine dünnwandige austauschen und rechnest dann gewichtmäßig herum? Aber ne Klimaanlage willst Du schon, so viel Komfort muss dann ja sein, oder?
Nimms mir nicht übel, aber das find ich schon ziemlich lustig. Ich kenn auch welche, die auf Gewicht acht geben, aber die wollen dann erst recht keine Klima.

Und dann musst Du noch dazu eisern sparen (noch 2 Jahre...) und wirfst Dein Geld für eine dünnwandige Heckscheibe raus... Das wird echt ein teurer Kilopreis...

ich wage deswegen mal ne Prognose:
Du hast in 2 Jahren entweder einen ganz anderen Porsche, als hier beschrieben, oder gar keinen...

Aber ich wünsch Dir trotzdem viel Erfolg bei der Suche.

Grüße
Winnie

kontiki964 12.09.2003 03:16

Hallo Reinhard,
Deine Belehrung tut nicht not, ist sie doch rein theoretischer Art (abgesehen von einem Polo). Meine praktischen Erfahrungen beim Einsatz von Klimaanlagen in VW, Mitsubishi, Jaguar, Mercedes und Porsche haben gleichermaßen ergeben, daß eine klare Sicht in angemessener Zeit nicht zu erreichen ist, die heizbare Heckscheibe war immer der Sieger. Also halte ich in einem Coupe eine solche für unabdingbar. Da die übrigen Wunschkriterien für deinen Traumwagen ja nicht unbedingt auf nen Renn-Einsatz schliessen lassen, halte ich auch die Gewichtsdiskussion für völlig entbehrlich. Dass eine Klimaanlage in Bezug auf die Fahrsicherheit eine wichtige Komponente ist, wird auch eigentlich von niemandem mehr angezweifelt und das nicht nur bei schwarzen Wagen. Was unser eigenes Fahrzeug betrifft, sprach ich von der Sicht bei Regen, die neue kratzerfrei, ungeknickte aber bei Regen von Tropfen übersähte Cabrio-Scheibe lässt nur mässige Sicht zu, daß ist ein Fakt, dem die Coupe-Fahrer mit nem Heckwischer entgehen könnten. Jetzt könnt ihr mal aber alle mal helfen, ist die Neigung der Heckscheibe bei Coupe und Cabrio gleich (bei nem 964), ich bilde mir ein, daß das Cabrio eine steilere Heck-Scheibe hat. Gruß Gudrun

Gueni 12.09.2003 05:28

Hi Gudrun,

ja, mein ich auch, dass die Heckscheibe des Cabrios "steiler" ist wie die des Coupes :)
und ich kann deine Argumente nur unterstreichen.

Hey, hoer mal, Wuerselen ist doch nicht GAR so gross, oder ?

Ob DU da zufaellig nen alten Bekannten kennst: ?
Rolf Puetz mitm 66er silbernen S-Coupe

schoene Gruesse a.d. 0911er-Stadt:
Guenter

kontiki964 12.09.2003 06:21

Hallo Guenter,
die Weltstadt Würselen, an der jeder vorbei muß, wenn er nach Aachen will, hat ca. 36.000 Einwohner, aber nur sehr wenige Porsche, die meisten kenn ich. Der von dir beschriebene ist nicht dabei. Ich weiß aber vom Hörensagen, daß etliche Fahrzeuge gut konserviert untergestellt sein sollen, was ja bei nem 66er durchaus nachvollziehbar wäre. Werde mich mal umtun, vielleicht weiß ich in WÜ schon mehr. Ciao Gudrun

911SC Dirk 12.09.2003 06:22

Hallo Günter,

Würselen ist zwar klein, scheint aber die höchste Elfer-pro-Einwohner-Quote in Deutschland aufzuweisen. Ja, die Leute im Grenzland zeichnen sich eben durch guten Geschmack aus. :-)

Viele Grüße

Dirk aus Würselen

-- 12.09.2003 07:16

Hallo Winnie,

Du hast schon recht. Gewichtsmäßig bringts nicht die Welt.
Mich stört halt vor allem die Optik - ein Heckwischer gefällt mir einfach nicht am 911er. Und wenn ich ihn schon demontiere, dann aber gleich mitsamt Heckscheibe (denn ein schwarzer Stoppel in der Scheibe, wo mal der Wischer war... Naja).
Die Heckscheibenheizung stört mich nicht sehr, aber wenn ich die Scheibe schon tausche, dann doch gleich gegen was Leichteres. Kostet die Dünnglas-Scheibe echt so viel mehr als die serienmäßige mit den Heizdrähten?

Und wahrscheinlich wird es dann so kommen, daß ich einen gewissen Kompromiß eingehen werde müssen, das weiß ich.

Ich bin halt etwas krankhaft perfektionistisch veranlagt und deswegen hab ich solche Gedankengänge.

Laßt mich halt ein bißchen Fantasieren... ;)

rtlsport 12.09.2003 07:30

Hallo Reinhard,

voila` grad vor 2 Monaten gekauft:

993 C2 EZ 95
- OHNE Heckwischer
- OHNE Schiebedach
106.000 km, Schalter, Volleder, alle Service, Erstbesitz und ein traumhafter 3,8 l Motor, leider aber nur schwarzMETTALIC, kein Uni, also es gibt durchaus solche Ausstattung oder sollte meiner der einzige sein ??

Grüße
Ingo

-- 12.09.2003 09:16

Hey Ingo, Du Glückspilz!!!!!!

Wie hast Du das gemacht?
Hast Du auch extra danach gesucht (wie ich), oder war Dir die Ausstattung nicht so wichtig?
Wo und wie hast Du denn überall gesucht? Privatanzeigen? Internet? Oder hast Du selbst eine Anzeige aufgegeben?
Hast Du privat gekauft? Wieviel mustest Du denn hinblättern?

Ist Dir auch aufgefallen, daß fast alle diese beien Extras haben?
Glaubst Du, daß ich eine Chance habe, auch einen ohne diese beiden Dinge zu finden?


Viele Grüße an Dich und ein Küsschen an Deinen Elfer,
Reinhard :)

rtlsport 12.09.2003 19:39

Hey Reinhard,

habe mein Schätzchen über mobile.de gefunden und 71.500 DM hingeblättert, ist ein reeler Preis, wenn auch kein Schnäppchen, habe einfach nur einen C2 in Schwarz gesucht, alles andere war eher Zufall, aber wenn du etwas Zeit hast,wälz am Wochenende die SZ durch, dort sind die meisten Porsche aufgelistet oder aber eben mobile.de, laß was hören, wenn du fündidg geworden bist.

Grüße
Ingo

-- 13.09.2003 00:27

Was ist denn eine SZ?

"Sport-Zeitung"?


Grüße,
Reinhard :confused:

kontiki964 13.09.2003 00:42

Hallo Reinhard
Gemeint ist die Südeutsche Zeitung, die einen in ganz Deutschland beachteten Anzeigenteil hat. Das schöne ist, man kann diesen auch online ansehen: http://www.sueddeutsche.de/

Schöne Pfingsten wünscht Gudrun

albe 13.09.2003 02:03

@dirk_911SC80:

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR> Würselen ist zwar klein, scheint aber die höchste Elfer-pro-Einwohner-Quote in Deutschland aufzuweisen [/quote]

irgendwie faellt einem das aber nie auf...

cu al"auch aus wuerselen"be.

kontiki964 13.09.2003 02:34

Muss aber doch was dran sein :) :)
jetzt sind wir schon 4 im Forum: Du, dirk, ribe1 und ich. Gruß Gudrun


kontiki964 13.09.2003 02:54

So, und damit die schönen Autos auch im Strassenbild gesehen werden, gehts jetzt hinaus mit dem Cabrio in die Sonne. Geniesst den Tag.


911SC Dirk 13.09.2003 03:34

&gt;&gt;irgendwie faellt einem das aber nie auf...&lt;&lt;

Meiner Meinung nach ist es schon recht spaßig, daß bei 620+ registrierten Usern aus dem gesamten deutschsprachigen Europa mindestens vier aus einer 36.000-Seelen-Stadt kommen.

Viele Grüße und genießt das herrliche Wetter über Pfingsten

Dirk



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