Plattes Ölrohr zum Ölkühler Kotflügel
 

Moin zusammen,

leider habe ich bei meinem Neuerwerb feststellen müssen, dass mal irgend ein Idiot den Wagenheber falsch angesetzt hat. Das wageninnere Ölrohr am rechten Wagenboden für den Ölkühler im Kotflügel ist plattgedrückt. Da es ja um 3Meter lang ist, macht es einen teuren Eindruck :floet:

Na ja, wer weiß ob das Ölrohr vor einem oder zehn Jahren plattgedrückt wurde. :rolleyes:

Mein 3.2er ist mit Baujahr 09/1983 ein ganz früher. Mich wundert es, dass der originale Ölkühler im Kotflügel noch der Röhrenkühler ist und nicht der Lamellenkühler. Kennt das jemand?

Aus welchem Material ist fas Ölrohr? Scheint Alu zu sein. Welche Möglichkeiten der Reparatur hat schon einer durchgeführt? Klar, das Motoröl dort ablassen.

- Austausch des gesamten Rohres.
- Rohr ausbauen, den 50mm platten Bereich rausssägen und durch ein Stück Ölschlauch nebst Spezialschellen ersetzen.
- Rohr ausbauen, den 50mm platten Bereich rausssägen und durch ein Stück etwas größerem Rohr ersetzen und beidseitig festschweißen.

Über Eure Erfahrungen würde ich mich freuen.

Gruß
Rainer

Hallo Rainer,

vielleicht hast Du einen Löti in der Familie/Bekanntenkreis,
der kann ein Stück einsetzen.
Bei meinem waren die Rohre an 3 Stellen platt und man sah
den Dingern die 35 Jahre deutlich an, darum habe ich mich gegen
eine Flickerei entschieden.
Ich hab Neue bestellt, die allerdings nicht sehr passgenau waren,
daher habe ich dann die von Porsche geholt, passten perfekt, leider sauteuer.

Den Lamellenkühler kannst Du nachrüsten, ich meine Flo hat das hier schonmal beschrieben.
Mir reicht im Targa der einfache Kühler, da ich keine Rennen fahre und die Temperatur immer völlig OK ist.
Ansonsten sicher eine gute Sache, gibt es sogar mit Lüfter, allerdings ist das etwas aufwendiger und erfordert
m.W. Schweißarbeiten im Radhaus.

Grüße
Andreas

Moin Andreas,

bei mir ist nur eine Stelle platt. Gut zu wissen, dass die Nachbauteile nicht passen, wie meistens.

Denke ich auch, dass beim Cruisen die Karre nicht wirklich heiß wird. Bei mir ist es ein Cabrio und wird auch nur zum Cruisen bewegt. Dafür halten auch die Motoren das doppelte. :up: Zum sportlichen Fahren nimmt man ja eher ein steiferes Coupé.

Gruß
Rainer

Die größte Schwierigkeit wird sein die Leitung am Regler abzuschrauben. Da die Rohre aus Messing sind, kann man eine neue Leitung kaufen, diese aber wie erwähnt an geeigneter Stelle durchsägen und mit einer passenden Muffe anlöten.

Gruß - Christoph

911
 

Hallo Rainer,
nicht ungewöhnlich das noch der Röhrenölkühler drin ist, der reicht auch im Normalbetrieb völlig aus.
Nimm mal ein Stück Schmiergelpapier und mach mal ein Stelle sauber, das Rohr sollte aus Messing sein.
Schneide das Stück raus und setze ein Stück CU Rohr 20/22 mm mit 2 Muffen ein, das wird dann hartgelötet.
Ich würde auf keinen Fall mit einem Stück Ölschlauch flicken.
Luftgekühlte Grüße
Bernd

Es kommt auch darauf an was du unter "Platt" verstehst. Sehr viele fahren mit ihren alten Kisten schon mit einer Delle in den Ölrohren ohne es zu wissen. Also ich würde sagen das so ca. 40% aller G Modell Fahrer schon verdellte Ölrohre haben durch die Zeit von total verkehrt angesetzter Bühne oder Wagenheber meist und damit ganz normal weiter fahren. Bei mir sind auch zwei Dellen drinn und ich fahre damit schon jetzt so seit Jahren rum und alles ist gut und normal. Das wird oft schlimmer geredet wie es überhaupt ist. Natürlich meine ich damit aber nicht wenn sie komplett zugedrückt sind das die Ölzufuhr wirklich unterbrochen wird. Das sollte man dann schon gleich beheben durch neue Ölleitungen oder halt mit einem Zwischenstück das eingelötet wird.

:reise:Thorsten

Hi,
Multiröhrenkühler für 83 ist noch normal.
Baujahrkonforme Abweichungen existieren heute viele, weil schon zeitlebens gerne auf den nur 4,9kg leichten und effektiveren Wabenölkühler umgerüstet wurde.
Kannst Du plug-and-play auch machen.

Was die Quetschung der Leitung angeht ist die Frage entscheidend, ob der Durchfluss noch ausreichend gewährleistet ist (FOTO?!).
Ist es die Vorlauf- oder Rückleitung?
Ist es die Vorlaufleitung, muss die Pumpe gegen den Stau arbeiten... nicht schön.

Was den Wechsel/Reparatur angeht, ist so oder so ein Ausbau nötig.
Da im eingebauten Zustand, das Lösen der Überwurfmuttern an den heiklen Stellen (Alu-Themrmostatgehäuse, Ölkühlerflansch) kaum gezielt/sicher möglich ist, vor Allem, wenn die Verschraubung schon Jahre thermischer Zyklen hinter sich hat, so empfiehlt sich ein Abbau der KOMPLETTEN Einheit.
Auf der Bank kann man dann besser zupacken und ggf. mit Hitze gut zureden.

OBACHT ! Zu glauben, man könnte lediglich mit einem 36er Mauschlüssel der Sach beikommen ist ein gefährlicher Trugschluss.
Besser ist ein gut zupackender Hahnenfuß-Steckschlüsselaufsatz und eine Rohrverlängerung.

Ganz genau, am Regler sind die Leitungen festgebacken
und das Gewinde kann ruck zuck abreissen.

Grüße
Andreas

Moin zusammen,

ja, dass die riesen Mutter am Ölthermostat nicht so einfach abgeht hatte ich mir auch gleich gedacht. Mit etwas WD40 und Hitze geht's vielleicht. Das Rohr ist schon sehr platt. Da ich die Materialstärke nicht kenne kann ich nur vermuten, dass sicher mehr als 20% nicht durchgehen. Oder was meint ihr? Ist dann wohl eher was für den Winter, falls was abreist.

Ist der Ölkühler im Kotflügel im Haupt- oder Nebenstrom? Hat der Ölthermostat einen Bypass/Durchlauf bei kaltem Öl? Wenn nein bzw. im Nebenstrom, würde die Ölpumpe bei geöffnetem Ölthermostat und plattem Rohr genauso gegen den Widerstand pumpen und es würde keine Rolle spielen.

Ah, Messing. Ja, ich werde mal was abkratzen und testen. Ist auf jedenfall einfacher als Alu zu verbinden. Ich hatte letzte Woche etwas Probleme die Alustopfen in die alten Löcher der US-Bumper zu schweißen. Die Löcher für die EU-Bumper sind gesetzt. Nächste Woche kommt der Smart Repair Lackierer.

LG
Rainer

Wo soll das platt sein?
Also ich erkenne da eventuell eine Delle. Aber platt ist das für mich so wie man das erkenne kann nicht. Da gab es schon viel heftigere platte Rohre.

ich Versuch mal ein Foto von der Seite zu machen und nicht aus 45 Grad von unten. Ich würde sagen platter geht's nicht :ey:

Wenn es weiches Messing ist, könnte man mit einer 700mm fetten Rohrzange das nicht wieder in eine runde Form bringen? Oder neigt es zu brechen?

VG
Rainer

geht mir genau so.

Übrigens bei jeglichen Lötversuchen bitte beachten, daß *im* Rohr übermäßige Verkokungen entstehen wenn Luft in der Leitung ist.
Ich meine - bin mir aber nicht 100% sicher - daß das Öl aus dem Frontkühler direkt in den Motor und nicht mehr durch den Filter geht.
Es sollte also in jedem Fall mit Inertgas gespült werden bevor und wenn gelötet wird.

Gruß
Jens

Sobald eine konkave Stelle vorhanden ist, würde die Leitung sofort noch weiter kollabieren.
Brechen würde es wohl außerdem noch, wenn man ohne Wärme arbeitet.

Ich habe schon einige Leitungen ausgebeult, mit Innendruck und Wärme. Bei mir vorbeikommen wäre wohl nichts, allerdings könnte jemand mit einem Brenner/Lötlampe und Gasflasche/Druckregler die Sache regeln.
Fittings könnte ich leihweise schicken.

Hier was zum Gucken:
http://jensschumi.000webhostapp.com/...3%B6lleitungen

Gruß
Jens

911
 

Hallo Rainer,
ich würde die kleine Lösung anstreben, also beschädigtes Teil ausbauen und ersetzen, es sei denn, die Kosten spielen keine Rolle.
Der vordere Ölkühler liegt im Nebenstrom, der Regler im rechten hinteren Radhaus öffnet den Kreislauf nach vorne erst bei 83°.
Es gibt 2 Bypässe im Motor, die s. g. Öldruckregelkolben reagieren aber nicht auf einen Verschluss oder eine Verengung der Ölleitung nach vorne.
Ein Verschluss oder eine Verengung bewirken im Frontölkühler nur eine schlechtere Kühlleistung.
Luftgekühlte Grüße
Bernd

Moin zusammen,

schönen Dank für Eure Antworten. Eigentlich bei ich erst einmal beruhigt. Scheinbar fahren viele mit platt gedrückten Ölrohren umher und es hat nur eine kleine Wirkung auf die Kühlleistung, zumindest wenn man nur am Cruisen ist. Bei 5-Gang und den geringen Drehzahlen auch kein Wunder.

Ist also eine Winterarbeit. Ich werde dann das Ölrohr ausbauen, mit Argon vom WIG Schweissgerät unter Druck setzen und mit Autogen erhitzen und schauen ob ich es wieder rund bekomme. Wenn nicht kommt das defekte Stück raus und ein etwas größeres Messingrohr wieder rein.

Bis dahin lasse ich alles wie es ist und beobachte nach der Vollabnahme das Öl-Temperaturverhalten.

Ein besseres Foto reiche ich die Tage nach.

VG
Rainer

Ganz so einfach ist es nicht - man Trockensumpfschmierung ;)

Der Elfer hat zwei Ölkreisläufe, die über zwei separate Ölpumpen (sind nur im Gehäuse vereint) versorgt werden: Den Druckölkreislauf zur Versorgung der Schmierstellen im Motor (hier greifen Sicherheits- und Überdruckventil) sowie den Rückölkreislauf.

Der Rückölkreislauf führt auf kurzem Weg über den Ölfilter zum Öltank oder nach dem Öffnen vom Radhausthermostaten auf dem "Umweg" über den Frontölkühler. Ölkühler und Ölfilter liegen deshalb im Hauptstrom vom Rückölkreislauf und es ist für die Beeinträchtigung der Rückölförderung unerheblich, in welchem der beiden Leitungsteile sich eine Verengung befindet. Auch der "Umweg" wird gefiltert, der Ölfilter sitzt unmittelbar am Öltank. Um die Rückförderung grundsätzlich zu gewährleisten hat der Radhausthermostat ein Umgehungsventil, das bei 7-8 bar öffnen sollte.

Je nachdem wie stark die Ölleitungen also eingedrückt sind erhöht sich der Druck im Rückölkreislauf und die Belastung für die Ölpumpe steigt, auch wenn die Temperaturen noch unkritisch bleiben.

Grüße, Armin

Hallo Armin,

danke für Deine Hilfe und Ausführungen.

Also das Ölthermostat im Kotflügel hat einen 83 Grad Thermostat und ein Überdruckventil mit 7-8 bar eingebaut? So ein Überdruckventil kenne ich nur im Gehäuse wo man den Ölfilter einschraubt, damit bei verstopften Ölfilter das Öl per Bypass den Ölfilter umgeht, damit die Ölschmierung gewährleistet ist. So ein Überdruckventil gibt es im primären Ölkreislauf des Hauptstroms beim Elfer direkt im Motor nicht?

Wenn also der Thermostat im Kotflügel ein 7-8 bar Umgebungsventil eingebaut hat und das Ölthermostat bei kalten Motor, also unter 83 Grad sowieso zu ist, spielt es doch keine Rolle, ob die Ölrohre oder sogar der Ölkühler dahinter komplett offen oder zu sind. Das Thermostat öffnet doch erst ab 83 Grad und dann ist das Öl bereits so dünn, dass die Ölpumpe zumindest bei einem gebrauchten Motor sicher nicht mehr 7-8 bar aufbauen könnte, oder? Was soll dieses Umgebungsventil bewirkten, wenn es in Reihe mit dem Ölfilter sitzt. Das sich zumindest der Öldruck im Nebenstrom, also wenn eins der Rohre hinter dem Ölthermostaten im Kotflügel zu ist, erhöht ist sicher, aber zur Kavitation wie bei der Wasserpumpe eines wassergekühlten Motors wird es nicht kommen, oder? Ich würde eher vermuten, dass durch die geringere Mengen an ab 83 Grad Öl, die durch eine zugedrückte Ölleitung fließt, nur die Effizient der Kühlung im Ölkühler leidet, aber nicht die Ölpumpe, die bei kaltem und dicken Motoröl mehr zu tun hat, oder?

Ich hoffe, Du kannst weiter helfen.

Danke und Gruß
Rainer

Helfen? Ich würde nicht lange weiter in der Theorie sinnieren, sondern im Sinne des Erfinders die Leitung reparieren/ersetzen.
Was will man sich den Defekt auch schönreden?!

Moin Flo,

es geht mir mehr um das Verstehen wie die Technik funktioniert und ob es zu einem Schaden kommen kann wenn man so fährt. Für die Reparatur der Ölleitung habe ich derzeit keine Zeit. Ich bin gerade dabei die Karre durch die Vollabnahme nebst H-Kennzeichen zu bringen und habe schon etliche Stunden am Schrauben verbracht. Des Weiteren habe ich noch 4 weitere Oldtimer, an denen auch immer wieder was zum Schrauben ist.

Ich bin derzeit nur am Restaurieren der Technik am Elfers. Nichts geht/ging, viele elektrische Wackelkontakte, viel Korrosion, Scheibenwischer Mechanik und Elektrik überarbeitet, defekter Blinkerschalter, defekter Feinlichtschalter, falscher Hupenring, poröse Schläuche, neuer Innenspiegel, neue Gurte, neue Kugelköpfe Lenkung, Tank lackiert, neues Radio, neue rundum Lautsprecher nebst Kabel, verharzte Türmechanik, defektes Beifahrerschloss, Aufarbeitung des Leders, bau des Beifahrerbodenbrettes, Umbau hinten auf EU-Bumper, Gummileisten vorne statt Sitelamps nebst rundum Beleuchtung/ Dichtungen auf Europa, schrotte feste Bremsen rundum, defekte Scheinwaschanlage, Hochdruckpumpe überholt nebst defekter Scheibenwischanlage und Schläuche, defekte Klima, Seitenscheiben zu hoch, usw. usw. usw..

Ich habe gerade die Bremssättel komplett perfekt überholt. Sind wie neu. Wassergestrahlt, Glasperlengestrahlt, gelb verzinkt und neu mit VA-Kolben überholt. Kommen die Tage mit neuen Bremsleitungen und Schläuchen ran.

Und da ich ALLES selber mache, nebenbei auch noch eine Familie und einen geilen Job habe, eben sehr viel zu tun :)

VG
Rainer

911
 

Ich bin derzeit nur am Restaurieren der Technik am Elfers. Nichts geht/ging, viele elektrische Wackelkontakte, viel Korrosion, Scheibenwischer Mechanik und Elektrik überarbeitet, defekter Blinkerschalter, defekter Feinlichtschalter, falscher Hupenring, poröse Schläuche, neuer Innenspiegel, neue Gurte, neue Kugelköpfe Lenkung, Tank lackiert, neues Radio, neue rundum Lautsprecher nebst Kabel, verharzte Türmechanik, defektes Beifahrerschloss, Aufarbeitung des Leders, bau des Beifahrerbodenbrettes, Umbau hinten auf EU-Bumper, Gummileisten vorne statt Sitelamps nebst rundum Beleuchtung/ Dichtungen auf Europa, schrotte feste Bremsen rundum, defekte Scheinwaschanlage, Hochdruckpumpe überholt nebst defekter Scheibenwischanlage und Schläuche, defekte Klima, Seitenscheiben zu hoch, usw. usw. usw..
VG
Rainer[/quote]

Hallo Rainer,
das ist ja eine gewaltige Latte, liest sich fast so, als hätte Dein Elfer im Hafenbecken gelegen.
Respekt! was Du bereits erledigt hast.
Da wird der Elfer nach Fertigstellung richtig Spaß machen.
Luftgekühlte Grüße
Bernd

Hallo Rainer!
Wo hast du denn die VA-Bremskolben herbekommen. Waren die viel teuerer als die normalen aus Stahl? Möchte demnächst auch mal meine vorderen Zangen überholen und da find ich die Kolben aus VA nicht schlecht. Danke.

Gruß Thorsten

Ja, wem sagst Du das. Zu meinen besten Tagen hatte nicht weniger an der Backe.
Aber wenn Du da grade so tief drin bist, ist der Leitungswechsel eigentlich kein großer Aufriss.
Ich würde es machen. Dann ist’s erledigt.

Moin Bernd,

ist eben ein typischer Oldi aus den USA, dem viel Liebe fehlt. Es wurde scheinbar nur das nötigste gemacht, denn alles rund um Motor, Getriebe und Fahrwerk ist sehr gut. Bei den Kugelköpfen waren nur die Gummi gerissen. Verdeck ist auch neuwertig. Er ist unfallfrei und steht optisch in Note 2 da. Aber eben alles rund um Fernlichtschalter, Scheibenwischer, Scheinwerferreinigungsanlage, Scheibenwaschanlage usw. scheinen in den USA niemanden zu interessieren, aber eben bei uns den TÜV. Dafür war er aber auch sehr günstig und ich repariere alles selber :wink:

Anbei 2 Fotos aus dem Januar vom Kauf beim Händler.

VG
Rainer

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Moin Thorsten,

die 4 Sets kaufte ich bei Youngtimerparts24. Super Qualität. Je Set incl. allem kam nur um 35€.

Gruß
Rainer

... 20 Grad Kolbenwinkel nicht vergessen. Wozu so eine alte Ottocard nicht alles gut is. :floet:

Gruß
Rainer

ja Flo, am Anfang war noch alles überschaubar und dann kommt man vom Hundertsten ins tausende und man braucht doch für alles länger. :rolleyes:

Man gut mir macht Schrauben und Fahren viel Spaß.

VG
Rainer

Super!:up:
Danke Rainer!

:reise:Thorsten