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-   -   Zentralverriegelung ohne Batterie (http://78.47.139.25/showthread.php?t=4584)

porschethomas 02.02.2005 08:02

Zentralverriegelung ohne Batterie
 
Hi Leute ich habe mal wieder eine dumme Frage:
Ich habe im Moment größere Probleme mit meiner Spannungsversorgung und wollte mein
C1 mal für eine längere Zeit abgeschlossen
stehen lassen und hätte jetzt mal die Frage,ob ich den wagen auch ohne Betriebsspannung aufbekomme (ZV) falls die Batterie wieder Probleme macht.
Generelle Frage 2:
Ich habe einen Ruhestrom von ca.0,112A und
bei Bertrieb ca 14,4V an der Batterie.Ist das denn OK?

Thomas

SEXY911 02.02.2005 08:20

Hallo,

Du bekommst den Wagen auch ohne Batterie ganz normal mit dem Schlüssel auf.

Der Ruhestrom und die Ladespannung sind meiner Meinung nach auch ok.

Gruß,
Harald

Porsche-Wally 04.02.2005 05:25

Moin Moin,

@ porschethomas

Habe auch leider wieder Batterie Probs. :mad:
Wie hast Du die Messungen gemacht und welche
Meßgeräte braucht man dazu :confused:

mfg Frank, mitauchwenigstrom

Elferfan 04.02.2005 07:49

@Thomas,
gratuliere, alles prima, Batterie auf jeden Fall abklemmen, oder, wenn der Porsche in ungeheizter Behausung unter o Grad wohnt, am besten ausbauen und im heimischen Keller/Dachboden lagern.
Türen gehen immer auf.

@frank,
ein einfacher Multimeter ( bei Conrad oder so) reicht völlig aus, Messung direkt an Batt. bzw Kabel

Luftgekühlte Grüsse aus dem kalten Süden
Tom, mitvollenAkkusistleichtstarten

Porsche-Wally 05.02.2005 07:15

Moin Moin,

Habe soeben mal ein Meßgerät an meiner
Batterie ( 1 Jahr Jung VARTA ) angeschlossen.
Habe ca. 2 Wochen das Auto NICHT bewegt :mad: , und das Meßgerät zeigte 12,20 Volt :confused:
Ist das ein normaler Wert ??

mfg Frank, immerbattprobs.

Elferfan 05.02.2005 07:36

Servus Frank,
12,2 Volt ist okay, selbst wenn Du im Laden ne neue kaufst, kann es dir passieren, das Du nicht mehr Spannung hast.Würde aber trotzdem ne kurze Nachladung empfehlen.
Wenn es allerdings ne Blue/Silverdynamich ist, solltest Du das ganze genauer beobachten, denn diese Batterien entladen sich eigentlich nur sehr , sehr langsam.

Grüsse aus dem Süden

Tom,derblaueVartaAkkusempfiehlt

911street 05.02.2005 08:33

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von Elferfan:
<STRONG>Servus Frank,
12,2 Volt ist okay, Grüsse aus dem Süden
Tom,derblaueVartaAkkusempfiehlt</STRONG>[/quote]

Hi,
12.2-Volt ist u.U. nicht okay...... :D

Du misst die Batterie ohne Last.
Das sagt nichts über ihren Ladungszustand aus,ausser : "da ist noch was drauf".

Man unterscheidet zwischen der Leerlaufspannung (EMK)und der Klemmenspannung.
Eine Batterie -besser AKKU- kann durchaus mit
12Volt gemessen werden,öffnet auch eine Zentaralverriegelung,Licht und Radio geht auch noch,ist aber nicht mehr dazu in der Lage,den Anlasser zu betätigen.
Der Grund dafür ist der in jeder Spannungsquelle vorhandene Innenwiderstand.
Dieser verhält sich umgekehrt proportional zur Leistungsfähigkeit und ist nicht (!) messbar.
Eine schwache Batterie hat einen hohen Innenwiderstand.Da aber fast kein Strom fliesst beim Messen,macht sich dieser Widerstand nicht bemerkbar.Je höher der Stromfluss,desto mehr Spannung fällt über ihm ab.
Was dazu führt,das die Spannung an den Polklemmen zusammenbricht.

Fazit des ganzen Geschreibsels:
Akkutest sind nur an einem Akkutester aussagefähig,da diese den Akku während des
Messvorgangs belasten.

Gruß
Artur


Porsche-Wally 05.02.2005 08:40

Moin Moin,

@ 911street

Ist Richtig, mein Porsche ist nicht angesprungen :mad:

WER kann mir mal sagen, WER oder WAS meine
Batterie aussaugt :confused:
Ich bekomme noch eine Krise :mad:

Bitte einen Laienhafte Antwort :rolleyes:

mfg Frank, dereinechtesakkuproblemhat


911street 05.02.2005 09:17

Hi,Frank.

Es ist nicht gesagt,daß etwas Deine Batterie
leer"lutscht",aber einfach festzustellen.
Hierzu bedarf es eine Ampéremeters.
Ein Messgerät,welches Strom messen kann und
nicht nur die Spannung.
Dazu nimmt man die Plusklemme von der Batterie ab
und hängt dann das Messgerät zwischen den Pol
des Akkus und der Klemme.
Jetzt auf keine Fall starten!Das könnte das
Messgerät zerstören.
Wenn alle Verbraucher im Auto abgeschaltet sind,(ALLE!,auch Innenbeleuchtung,Motorraumbeleuchtung,Radio,Alarma nlage etc.),dürfte das Messgerät nichts anzeigen.
Falls doch,wäre ein Wert von ca 0.03 Ampére noch normal.
Falls es darüber geht,Sicherung für Sicherung
herausnehemn,um den Weg ausfindig zu machen,welcher Weg des Kabelbaums den erhöhten Strom verursacht.
Step by Step dann weitersuchen.

Gruß
Artur,
der es nicht einfacher formulieren kann....

Ergänzung.
Hast Du keine erhöhte Stromaufnahme,ist es
sehr wahrscheinlich,daß Dein Akku einen
zeitweiligen (!!!) Plattenschluss hat.
Die zweite Schwierigkeit wäre,wenn durch eingedrungene
Feuchtigkeit irgendwo im Auto Energie gezogen
wird,weil das dann auch nur schwer ausfindig zu machen ist.


Cabriohurgler 05.02.2005 09:46

@ Frank

damit dir das in Zúkunft nicht mehr passiert, dass dein 11er nach 2 Wochen Standzeit nicht mehr will....einfach einen Trenn-Hauptschalter vorne im Kofferraum neben der Batterie installieren..... und nicht vergessen, den zu betätigen, wenn du längere Zeit nicht fahren willst

und du wirst wahrscheinlich keine Probleme mehr haben, wenn die Ursache im E-Netz liegt. Bei defekter Batterie hilft das leider auch nichts :D :D :) :)

Gruss
Uto, dergradedentrennschalterbetätigthat

911street 05.02.2005 09:49

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von Cabriohurgler:
<STRONG>@ Frank

damit dir das in Zúkunft nicht mehr passiert, dass dein 11er nach 2 Wochen Standzeit nicht mehr will</STRONG>[/quote]

Noch besser :

Schliesse ein Ladegerät an,welches über eine
Zeitschaltuhr gesteuert wird und den Akku
täglich für etwa 1 Stunde lädt.

Gruß
Artur

Porsche-Wally 05.02.2005 10:42

Moin Moin,

@ Artur,

Gibt es eine Möglichkeit über Tage eine
Messung zu machen ?? Ich meine mit einem
Laptop oder so ??
Wenn ich RICHTIG rechne, brauch die Alarm-Anlage und die anderen Verbraucher ja eine
EWIGKEIT um eine 70 AH Batterie leerzulutschen, oder ???

@ Cabriohurgler

Sicher, ist eine sehr gute Möglichkeit ;) ,
ABER dann funzt die Alarm-Anlage ja auch nicht mehr :eek:


mfg Frank, derratlose

roadrunner 05.02.2005 13:47

@ Frank:
Bevor Du zum Laptop-gesteuerten HighTech-Meßplatz musst, gibt's da schon noch ein paar Tests... ;)

@ Artur:
Man nimmt bitte-bitte nicht das Plus-Kabel ab, sondern mißt den Strom am Massekabel.

Prozedur wie folgt:
  • Wenn die Batteriezellen (das Wort "Batterie" ist übrigens richtig, es beschreibt eine Anordnung aus mehreren Zellen, das können also auch Akkuzellen sein) rausschraubbare Deckelchen haben, mach' mal eins auf, wie sieht das auf der Innenseite aus? Schwarz? Dann neue Batterie kaufen gehen.
  • Batteriespannung bei laufendem Motor messen. Wenn sie kleiner als 13 Volt oder größer als 14.4 Volt ist, zum Boschdienst gehen und die LiMa prüfen lassen.
  • Motor aus, Türen zu, Massekabel abnehmen und Amperemeter in Reihe anklemmen. Im größten Messbereich beginnen und runterschalten, bis was angezeigt wird. Da zwangsweise der Kofferaum auf ist, dessen Funzel mal lahmlegen. ;) Wenn jetzt deutlich mehr als 100 mA angezeigt werden, ist was nicht OK. In diesem Fall nach und nach Sicherung um Sicherung entfernen - bei derjenigen, bei der sich der Strom ändert, is' was. Wenn nix is, noch in den Kreisen der nicht abgesicherten Teile messen: Anlasser, Zigarettenanzünder (!)

Danach müßtest Du schlauer sein.

Viele Grüße,

Roadrunner-Thomas

Elferfan 05.02.2005 14:00

@frank
das einfachste scheint mir, mal beim Boschdienst vorbeizufahren, Belastungstest machen, dann weißt Du zumindest ob Lima + Akku okay sind.
Danach wirds etwas komplizierter, hatte mal nen Saab, da brannte ständig die Motorraum/Handschuhfachbeleuchtung ohne das es irgendjemand aufgefallen wäre. :D
Kleine Ursache....

Tom,derdasmitderElektrikauchnichtganzblickt

911street 05.02.2005 14:23

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von Porsche-Wally:
<STRONG>Moin Moin,

@ Artur,

Gibt es eine Möglichkeit über Tage eine
Messung zu machen ?? Ich meine mit einem
Laptop oder so ??</STRONG>[/quote]

Hi !

Ja,das geht.Habe die Software und das Interface dafür leider nicht mehr.Ich hab´s für Langzeitüberwachungen (Aussetzfehler in Geräten)wieder verworfen,da
der Rechner sowohl unter DOS,als auch unter Windows(dort erst recht) über längere Zeit nicht störungsfrei lief.(Softwarebug).

Man könnte sich was anderes als Simpel-Dimpel-Quickie-Lösung basteln:
In Reihe(!) mit Plus -also zwischen Akku und Polklemme- schaltest Du ein entsprechend gewähltes Relais.Solange kein Strom fließt,
ist das Relais in "Ruhe".
Beginnt jetzt ein höherer Strom zu fliessen,
zieht das Relais an und schaltet eine Lampe/Summer/Klingel oder ähnliches.

Gruß
Artur


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