Plötzlich Motor aus - Elfertreff

robby640 · #1 30.06.2013, 18:36

Hallo Freunde!
Ich war heute mit meinen Turbo den ganzen Tag unterwegs, und er hatte sich 2 mal einfach verabschiedet! Also das erste mal nach ca. 60km beim beschleunigen einfach aus das heißt als hätte mir jemand den Zündschlüssel umgedreht, gleich rechts ran und Zündung war da benzinpumpen hörte man auch. Also Zündung aus und gleich wieder an und siehe da er startete wieder und lief ohne Probleme. Dann das zweite mal ca nach 180km beim bergabfahren plötzlich keine Gas Annahme, ich wusste schon, wieder rechts ran Zündung aus an und alles wieder paletti.
Kann das die zündspule sein oder Zündverteiler oder hkz?
Hatte von euch einer das Problem oder kann mir einer weiter helfen?!
Danke und schöne Turbo Grüße aus Südtirol

Einstieg · #2 30.06.2013, 19:41

Zitat:

Zitat von robby640

Hallo Freunde!
Ich war heute mit meinen Turbo den ganzen Tag unterwegs, und er hatte sich 2 mal einfach verabschiedet! Also das erste mal nach ca. 60km beim beschleunigen einfach aus das heißt als hätte mir jemand den Zündschlüssel umgedreht, gleich rechts ran und Zündung war da benzinpumpen hörte man auch. Also Zündung aus und gleich wieder an und siehe da er startete wieder und lief ohne Probleme. Dann das zweite mal ca nach 180km beim bergabfahren plötzlich keine Gas Annahme, ich wusste schon, wieder rechts ran Zündung aus an und alles wieder paletti.
Kann das die zündspule sein oder Zündverteiler oder hkz?
Hatte von euch einer das Problem oder kann mir einer weiter helfen?!
Danke und schöne Turbo Grüße aus Südtirol

Hallo Robby,
da mir das gleiche vor ca. 3 Wochen passiert ist, allerdings mit Totalausfall, kann ich nur empfehlen, die Teile zu testen.
Mein Schrauber hat mir eine gebrauchte HKZ und eine Zündspule zum testen gegeben.
Ergebnis: HKZ ok, die Zündspule war defekt.
Nach Einbau einer neuen Spule war wieder alles ok.
Mit luftgekühlten Grüßen aus dem Bergischen Land
Bernd

robby640 · #3 01.07.2013, 05:38

Hallo Bernd!
Ja meine Vermutung ging auch in diese Richtung! Ich werde mir als erstes eine Zündspule besorgen und diese montieren, eine Reserve haben ist nie falsch.
Danke
Gruß robby

Elfer123 · #4 01.07.2013, 06:24

Zitat:

Zitat von robby640

Hallo Freunde!
Ich war heute mit meinen Turbo den ganzen Tag unterwegs, und er hatte sich 2 mal einfach verabschiedet! Also das erste mal nach ca. 60km beim beschleunigen einfach aus das heißt als hätte mir jemand den Zündschlüssel umgedreht, gleich rechts ran und Zündung war da benzinpumpen hörte man auch. Also Zündung aus und gleich wieder an und siehe da er startete wieder und lief ohne Probleme. Dann das zweite mal ca nach 180km beim bergabfahren plötzlich keine Gas Annahme, ich wusste schon, wieder rechts ran Zündung aus an und alles wieder paletti.
Kann das die zündspule sein oder Zündverteiler oder hkz?
Hatte von euch einer das Problem oder kann mir einer weiter helfen?!
Danke und schöne Turbo Grüße aus Südtirol

Was hat der Drehzahlmesser gemacht? hat er weiter angezeigt (der Motor hat sich ja noch gedreht) oder ist der auch schlagartig auf Null gefallen? Dies wäre sehr wichtig zu wissen um den Fehler einzukreisen.
Und ganz ein "heisser Tipp": Das DME Relais, es versorgt Zündung und Gemsichaufbereitung mit Strom und es gehen gerne die Lötstellen auf.(Überlastung da sehr viel Strom fließt) Es ist unterm Fahrersitz ausbauen öffnen ein Fachmann erkennt die "kalten" Lötstellen sofort. Nachlöten lassen und fertig Arbeitsaufwand 15 Minuten. Eine kalte Lötstelle würde genau die Zeitweisen Ausfälle verursachen falls an deiner HKZ etwas defekt ist dann auch nur eine Lötstelle sonst würde er nicht nach Zündung an und aus wieder funktionieren. Geh mit dem DME Relais zu Dem der dir die Lichtmaschine gerichtet hat der kann das garantiert.

robby640 · #5 01.07.2013, 20:07

Hallo!
Also entweder bin ich zu doof oder bei meinen 930 ist unterm Sitz nichts, denn da ist wirklich nichts! Nicht beim Fahrer und Beifahrer Sitz! Es ist nur auf den Sitz unterflächen die ganze Motorik für die automatische Sitz Steuerung!

Und noch was Bernd. Ich habe im Internet gesehen das es mehrere zündspulen gibt für den 911, und zwar von 80€ bis 220€. Meine frage an dich ich würde eine von Bosch nehmen aber da gibt es auch welche von 100€ bis 220€ wo ist da der Unterschied? Und hat mein Modell eine bestimmte? Wo hast du deine her?
Danke
Und Gruß aus südtirol

robby640 · #6 01.07.2013, 20:11

Ach und da mit dem Drehzahl Messer weiß ich jetzt nicht genau, aber beim ersten mal als mir das vor 3 Monaten passiert ist lief der Drehzahlmesser noch mit bis ich ausgekuppelt hatte dann ging er auf Null!
Danke

azrael · #7 01.07.2013, 22:25

Hi Robby,

unter deinem Sitz ist bestimmt nix, da der turbo noch nicht die Motronic Einspritzung hat sondern noch eine Jetronic (keine Ahnung welche) also braucht es auch kein DME Relais.

Christoph

Elfer123 · #8 02.07.2013, 05:40

Zitat:

Zitat von azrael

Hi Robby,

unter deinem Sitz ist bestimmt nix, da der turbo noch nicht die Motronic Einspritzung hat sondern noch eine Jetronic (keine Ahnung welche) also braucht es auch kein DME Relais.

Christoph

Ok ich das wusste ich nicht, wenn ich einen Schaltplan hätte könnte ich für Robby nachschauen wo die potentielle Schwachstelle liegt die sein Auto Zeitweise lahmlegt.
Eine Zündspule ist es garantiert nicht die ist nicht zeitweise defekt es ist eine Lötstelle oder Kontakt von der Versorgung für die Gemischaufbereitung/Zündung.
Ich werde heute mal ins Autodata schauen vielleicht finde ich dort etwas.

Einstieg · #9 02.07.2013, 07:31

Zitat:

Zitat von robby640

Hallo!
Also entweder bin ich zu doof oder bei meinen 930 ist unterm Sitz nichts, denn da ist wirklich nichts! Nicht beim Fahrer und Beifahrer Sitz! Es ist nur auf den Sitz unterflächen die ganze Motorik für die automatische Sitz Steuerung!

Und noch was Bernd. Ich habe im Internet gesehen das es mehrere zündspulen gibt für den 911, und zwar von 80€ bis 220€. Meine frage an dich ich würde eine von Bosch nehmen aber da gibt es auch welche von 100€ bis 220€ wo ist da der Unterschied? Und hat mein Modell eine bestimmte? Wo hast du deine her?
Danke
Und Gruß aus südtirol

Hallo Robby,
marcaurell liegt richtig, eine Zündspule ist nicht nur zeitweise defekt, sondern wenn, dann total.
Willst Du dennoch tauschen:
Der Turbo hat den gleichen Zündtransformator von Bosch wie der SC 901.602.502.00 "Made in Brazil" im PZ 275 €
Bei seriösen Händlern hier bei uns gibt es den um 180 € (Feboe)
Mit luftgekühlten Grüßen aus dem Bergischen Land
Bernd

Elfer123 · #10 02.07.2013, 13:17

Wenn mir jemand einen Schaltplan per Pn. und wenn geht eine Systembeschreibung der verbauten Gemischaufbereitung zusenden kann bin ich mir sicher den Fehler extrem einkreisen zu können.

robby640 · #11 02.07.2013, 21:06

Hallo!
vielen Dank für eure Hilfe.... ich habe leider keine unterlagen zwecks Gemischaufbereitung.
Was Bernd angeht, ich denke ich fahre einfach noch bis er sich vielleicht ganz verabschiedet, denn jetzt so ohne Plan eine Zündspule kaufen wird auch nichts bringen.
war gerade kurz unterwegs so ca. 20 km war alles gut...
möchte gerne am 12 nach Nürnberg fahren.... aber ich weiss nicht....
Grüsse an alle und vielen Dank nochmals

Elfer123 · #12 03.07.2013, 06:01

Die Fahrt nach Nürnberg würde ich keinesfalls machen denn er wird wieder liegenbleiben und stell dir das mal in einem Gegenverkehrsbereich vor!!!
Es scheitert entweder an der Stromversorgung für die Zündung oder eine Lötstelle im Zündverstärker oder eine der zwei in Serie geschaltenen Benzinpumpen fällt aus dann hörst du zwar noch eine aber der Druck reicht nicht mehr aus um die mechanischen Düsen zu öffnen. Für mich liegt jetzt nach oberflächlichen Studium des Systems und Berücksichtigung deiner Angabe das der Drehzahlmesser dableibt eher dieser Fehler vor. Würde die Zündung ausfallen und die K-Jetronic weiter einspritzen dann hättest du einen riesen Knall wenn der Benzin in den Glühenden Auspuff kommt bzw. wäre er nach dem Abstellen auf alle Fälle abgesoffen und würde schwer starten und nicht sofort wieder normal laufen. Was ich jetzt aus der Ferne diagnostizieren kann hast du wahrscheinlich ein Problem mit einer Benzinpumpe wenn die steckt könnte auch das ein ausschalten der Zündung einen Sinn ergeben.

nordschleife · #13 03.07.2013, 06:40

Hallo,

ich tippe auf etwas ganz anderes, es kann auch sein das dein Motor
einen zu hohen Ladedruck aufbaut dieses wird vom Steuergerät erkannt
und der Motorschutz schaltet den Motor aus
ich würde alles was für die Überwachung des Ladedrucks zuständig ist prüfen
einen Zündspulen defekt schließe ich aus, es passt nicht das er sofort wieder
anspringt

Gruß Georg

Elfer123 · #14 03.07.2013, 08:41

Zitat:

Zitat von nordschleife

Hallo,

ich tippe auf etwas ganz anderes, es kann auch sein das dein Motor
einen zu hohen Ladedruck aufbaut dieses wird vom Steuergerät erkannt
und der Motorschutz schaltet den Motor aus
ich würde alles was für die Überwachung des Ladedrucks zuständig ist prüfen
einen Zündspulen defekt schließe ich aus, es passt nicht das er sofort wieder
anspringt

Gruß Georg

Dann wäre der Fehler im Bereich des Gebers der den Ladedruck überwacht zu suchen falls der defekt ist wäre es genauso ein Fehler das stimmt. (habe ich nicht berücksichtigt) Denn wenn er sofort und reproduzierbar bei jedem Neustart wieder geht ist auch eine Lötstelle oder Benzinpumpe wirklich schwer vorstellbar. Georgs Tipp ist wirklich gut.

911_SC · #15 03.07.2013, 08:58

Hallo Robby !

Habe zwar keinen Turbo, sondern nur den normalen 3,0SC hatte aber vor kurzem das gleiche Problem wie du....

Bei einer über ca 100 km Ausfahrt 2x abgestorben.
1x bei ca 3000 u/min beim 2.mal beim dahinrollen etwas über Standgas.
Jedesmal beim Starten sofort wieder angesprungen und normal gelaufen.

Habe dann beim Relais der Krafststoffpumpe ( sitzt bei mir vorne links im Kofferraum ) die Kontakte etwas nachbearbeitet, damit dieses wieder fest steckt. Ist zwar nach meinem Gefühl auch vorher fest gewesen, denke aber daß einer der Stifte schlechten Kontakt hatte.

Ab dann ist er wieder richtig gelaufen und hoffe deshalb das es diese Ursache bei mir war.....

Vielleicht hilft dir dies weiter.

Wenn nicht tut es mir leid, und der Tipp ist vielleicht für andere hier im Forum hilfreich !!

lg aus der Steiermark

Fritz