Öltemperatur

[short wheelbase]

Die meisten werden in ihrem 912 zwar keinen Ölthermometer haben, durch den Einbau von 911 Instrumenten habe ich aber leider das zweifelhafte Vergnügen.
Als die Aussentemperatur in den letzten Tagen hier fast 30 Grad erreichte lag die Öltemperatur meines 912 bei Autobahnfahrten mit etwa 120 Kmh immer deutlich über 100 Grad. Ich denke bei etwas höherem Tempo wären locker 120 Grad drin gewesen.
Ist das normal und erträglich oder schon eher bedenklich. Bei welcher Öltemperatur sollte man denn beginnen sich Sorgen zu machen ?

Viele Grüsse

Jochen

[Carsten]

Hallo Jochen,

wo ist denn das Thermometer (Geber) eingebaut? Normalerweise ist der Geber hinter dem Ölkühler (gilt für warmen Motor/geöffnetes Bypassventil). Dann sollte die Temperatur bei einer Dauerdrehzahl von ca. 3800 U/min (120km/h 5-Gang) jedenfalls nicht über 100°C liegen.
Wir haben hier gerade 20°C und ich bin eben noch über die Autobahn gefahren. Normalerweise fahre ich nicht so schnell, aber da ich es echt eilig hatte bin ich mit 5000 U/min Dauerdrehzahl gefahren und die Anzeige stand senkrecht (und mittig) im zulässigen Bereich. Wenn mich nicht alles täuscht sind das 80°C.

Bitte schreibe doch 'mal was Du für Düsen drin hast, welches Mischrohr Du in welchem Vergaser hast. Was für'n Öl fährst Du? Wieviel braucht der Wagen Stadt/Autobahn? Frühzündung?

vierzylindergrüsse,
Carsten

[Carsten]

Hi,



vierzylindergrüsse;
Carsten

[Tillmann Cordes]

Hey Carsten,

wollte Dich immer schon mal fragen, woher die schönen Bilder kommen? Sind die aus dem originalen Porsche 912 Werkstatthandbuch?

[Carsten]

Hallo Tillmann,

jawoll.

2x911
1x912 (Änderungen gegenüber 911)

Insgesamt ca. 1350 Seiten, teilweise farbig.

Ääähm - ich habe das nicht gezählt, aber man sagte mir es wäre so.

Zu beziehen bei

Kienle-Druck
71282 Hemmingen

Die Best.-Nr. für 911 lautet

WKD 480 510 deutsch

Die Nummer für den 12er Band finde ich nicht mehr...

Für alle drei Bände habe ich DM 450,- bezahlt. Und auch wenn man nicht schraubt ist es eine tolle Bettlektüre.

Vielleicht ist das ja etwas für Dich, Tillmann.

vierzylindergrüsse,
Carsten

[Carsten]

Hallo Tillmann,

da fällt mir doch gerade ein, dass Du bei dem Thema Öldruck geschrieben hast, Dein Vorbesitzer hätte auf 11er Armaturen umgerüstet. Ist da auch eine Temperaturanzeige bei?
Dein Temperaturwert wäre echt 'mal interessant.

vierzylindergrüsse,
Carsten

[Tillmann Cordes]

Hi Carsten,

...ja sie zeigt auch Öltemperatur an. Habe aber noch keine Erfahrungen über Temperaturen bei verschiedenen Dauerdrehzahlen. Sobald dat Schätzken entrostet ist (was leider länger dauert als geplant) werde ich mal testen und posten.

Danke für den Hinweis wegen der Werkatthandbücher. Diese gibt es wohl auch bei Porsche original, wie mir mein Lieblingsersatzteilverkäufer im PZ-FR berichtete...

[short wheelbase 912]

Hallo Carsten,

so, endlich hab ich einiges abgecheckt umd Deine Fragen halbwegs zu beantworten:

> wo ist denn das Thermometer (Geber) eingebaut?

Keine Ahnung wo das Teil sitzt. Ich habe damals beim Tausch der Amaturen einfach das Kabel vom 912 Instrument (ohne Skala) and das vom 911 (mit Temperaturskala) angeschlossen und es hat funktionniert.

> Dann sollte die Temperatur bei einer Dauerdrehzahl von ca. 3800 U/min (120km/h 5-Gang) jedenfalls nicht über 100°C liegen.

Das tut sie bei mir schon, bei etwa 120 Grad.
Allerdings ist das auch schon die höchste Geschwindigkeit, die ich meinem Porschi (und meinen Ohren) zumute, von Überholmanövern mal abgesehen.

> Bitte schreibe doch 'mal was Du für Düsen drin hast, welches Mischrohr Du in welchem Vergaser hast.

Sorry, kann ich leider nicht mit dienen. Es sind nagelneue Weber, bei VGS speziell für den 912 bedüst und mit passendem Mischrohr versehen. Die Grössen weiss ich leider nicht und mag auch ungern nen Vergaser ausbauen :-)

> Was für'n Öl fährst Du? Wieviel braucht der Wagen Stadt/Autobahn? Frühzündung?

Ich fahre normale 20W50 Pampe. Spritverbrauch im Mischbetrieb unter 10 Liter - eher gegen 9.
Die Zündung habe ich gerade nochmal kontrolliert - sie war etwas früh. Nun hat sie genau 3 Grad vor OT.Das Kerzenbild ist top.

Viele Grüsse

Jochen

[short wheelbase 912]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von short wheelbase 912:
<STRONG>Hallo Carsten,

so, endlich hab ich einiges abgecheckt umd Deine Fragen halbwegs zu beantworten:

&gt; wo ist denn das Thermometer (Geber) eingebaut?

Keine Ahnung wo das Teil sitzt. Ich habe damals beim Tausch der Amaturen einfach das Kabel vom 912 Instrument (ohne Skala) and das vom 911 (mit Temperaturskala) angeschlossen und es hat funktionniert.

&gt; Dann sollte die Temperatur bei einer Dauerdrehzahl von ca. 3800 U/min (120km/h 5-Gang) jedenfalls nicht über 100°C liegen.

Das tut sie bei mir schon, bei etwa 120 Grad. Zumindest bei den aktuellen Aussentemperaturen. Im WInter kam ich auch nie über 100 Grad.
Allerdings ist das auch schon die höchste Geschwindigkeit, die ich meinem Porschi (und meinen Ohren) zumute, von Überholmanövern mal abgesehen.

&gt; Bitte schreibe doch 'mal was Du für Düsen drin hast, welches Mischrohr Du in welchem Vergaser hast.

Sorry, kann ich leider nicht mit dienen. Es sind nagelneue Weber, bei VGS speziell für den 912 bedüst und mit passendem Mischrohr versehen. Die Grössen weiss ich leider nicht und mag auch ungern nen Vergaser ausbauen :-)

&gt; Was für'n Öl fährst Du? Wieviel braucht der Wagen Stadt/Autobahn? Frühzündung?

Ich fahre normale 20W50 Pampe. Spritverbrauch im Mischbetrieb unter 10 Liter - eher gegen 9.
Die Zündung habe ich gerade nochmal kontrolliert - sie war etwas früh. Nun hat sie genau 3 Grad vor OT. Das Kerzenbild ist top.

Viele Grüsse

Jochen</STRONG>[/quote]

[Rolo]

Hallo

Alle 912 haben ein Öltemperaturinstrument.

Der Geber sitzt am Motorblock beim Öldruckschalter da wo der Schlauch zum Nebenstromölfilter abgeht.

Das sitzt sowohl vor als auch hinter dem Ölstrom vom Ölkühler ( Der 356/912 Motor hat einen sehr cleveren Ölkreislauf )

Frühe 912 haben noch einen PTC Geber wie im 356 üblich, spätere den NTC wie im 911 üblich.

Daher muss man nachsehen ob Instrument und Geber zusammengehören.

Da PTC Geber inzwischen sehr teuer sind bauen die meisten das Instrument dann auf NTC geber um so das man immer Messen muss selbst in alten Instrumentengehäusen.

Kochendes Wasser hat so um die 100° in 0 m Höhe

Ach ja die zulässige Öltemperatur hängt von euerem Öl ab und da muss der Hersteller der Öle konkretes sagen. 100°C ist jedoch die optimale Temperatur heutiger Öle und bei 130°C machen die erst die Grätsche.

Grüsse

[Carsten]

Huhu,

also wie Rolo schon gesagt hat, ist der Ölkreislauf echt ausgefuchst. In der Zeichnung oben ist die Nummer 7 das Bypassventil und wenn der Motor kalt ist, befindet sich das Kugelventil in der Stellung 'unten'. Dann befindet sich der Temperaturgeber Nummer 13 VOR dem Ölkühler.
Ist der Motor warm (siehe Zeichnung) ist der Geber HINTER dem Ölkühler.
Ich kann mit beim besten Willen nicht vorstellen, dass die Öltemperatur HINTER dem Kühler 100°C oder mehr ist, wenn der Motor noch nicht einmal unter Vollast fährt.
Die Geber wurden '68 geändert. Ich schließe mich mal Rolos Meinung an und vermute, dass der Geber und das Instrument nicht zusammenpassen.

vierzylindergrüsse;
Carsten

[Carsten]

Hallo Jochen,

hast Du das selbst eingebaut? Dann könntest Du ja kurz zurückrüsten und eine Testfahrt machen.
Der Temperaturfühler der frühen Modelle hat die Nummer: 901 741 501 11

Die Instrumentennummern lauten:

912:
901 741 501 02 bis '67
04 ab '68

911:
901 741 501 05 ab '68
905 641 501 10 ab '68
901 641 501 00 nur '69
901 741 501 11 bis '67 (englisch)

(Warum gibt's da eigentlich so viele??)

Wahrscheinlich gibt es noch mehr Instrumente. Aber vielleicht steht auf Deinem 11er Instrument ja eine Nummer, die Du identifizieren kannst.

vierzylindergrüsse,
Carsten

[short wheelbase 912]

Hallo Carsten,

ich habe die 911 Instrumente zwar selber eingebaut, aber zurückrüsten geht nicht, da ich die originalen verkauft habe.

Mein 912 ist BJ 67 und wenn ich mich recht erinnere waren die 911 Instrumente mit 66 gestempelt - sollten also zum Fühler passen. Ich vermute doch auch eher, dass ein nicht passender Fühler eine völlig falsche oder gar keine Anzeige liefern würde.

Allerdings hat sich das Problem auch schon fast gelöst: Nach Deiner mail korrigierte ich ja die etwas zu frühe Zündung. Danach ist es mir auch durch übelstes Autobahngeheize nicht gelungen die Nadel über die 100 Grad Marke zu bringen. Allerdings war die Aussentemperatur auch nicht so hoch und die Zündung war auch nicht viel zu früh, jedenfalls war selbst am Berg unter Last noch kein Klingeln zu hören.
Ich warte also mal ab wie es aussiehtwenn es draussen wieder richtig heiss ist.

Grüsse

Jochen

[Carsten]

Hallo Jochen,

es freut mich zu hören, dass es euch beiden jetzt besser geht.

Früher war ich nie so schnell gefahren, aber bei K&W sagte man mir der Wagen könne das ab und bräuchte das sogar manchmal. Auf dem alten 356er Drehzahlmesser ist der Bereich unter 3000U/min nicht gekennzeichnet, der Bereich 3000 - 5000U/min grün schraffiert und der Bereich 5000 - 6000U/min orange schraffiert.
Man riet mir IHN nicht untertourig zu fahren (dh. am besten zwischen 3000 und 5000) und ab und zu auch mal ordentlich zu beschleunigen.
Ich habe dann bei mir festgestellt, dass der Wagen ab 5000 U/min nicht richtig zieht.
Lange Rede - kurzer Sinn: Die Hauptdüsen waren schlichtweg zuklein. Jetzt habe ich größere Düsen drin (140er Hauptdüsen) und auf einmal läuft ER gut. Jetzt bekommt das Auto bei 4800U/min nocheinmal richtig Leistung (was man beim 12er halt Leistung nennen kann).
Das beste aber ist, dass die Öltemperatur merklich nach unten gegangen ist!
Da die Kolben nicht unwesentlich über das Gemisch gekühlt werden, habe ich auf dem dritten Zylinder(im Luftstrom hinter dem Ölkühler) sogar 145er Düsen.

Jetzt aber genug gefaselt - viel Spaß mit Deinem Auto
vierzylindergrüsse,
Carsten

[short wheelbase 912]

Hallo Carsten,

Das mit den Düsen klingt interessant und ich werde bei Gelegenheit mal schauen was ich für welche fahre. Zumal mein Motor ja durch den Sportauspuff recht frei ausatmen kann :-)

Sicher sollte man kein Auto immer nur im Schongang fahren, auch einen Klassiker nicht.
Allerdings ist wohl auch gerade der super 90 Motor nicht vollgasfest und quittiert das immer mal wieder mit kaputten Pleuellagern.

Ich persönlich halte den roten Bereich bei 6000 für etwas gewagt und drehe selten weit über 5000 und schon gar nicht für lange.

Als ich den Wagen bekam hatte er im unteren Drehzahlbereich kaum Leistung, was ich sehr nervend fand. Mit dem neuen Auspuff war das aber vorbei und man kann nun aus niedrigen Drehzahlen ohne Leistungsloch herausbeschleunigen.

Grüsse

Jochen