964 Kupplung / Schaltung

[Ummi]

Zitat von CaliCarScout

Das hydraulikoel ist wie bremsfluessigkeit - und zieht damit wasser! Im gegensatz zu hydraulikoel wasser kann komprimieren und damit zu den besagten kupplungs-syntomen fuehren.

Das "Hydrauliköl" IST Bremsflüssigkeit, ist ja auch im selben Behälter.

Wasser kann man wie alle Flüssigkeiten nicht komprimieren, das geht nur mit Gasen. Nur wenn die Bremsflüssigkeit, und damit der Wasseranteil, stark erhitzt wird entstehen Gasblasen, die komprimierbar sind.
Aber diese hohen Temperaturen entstehen nur beim Bremsen, nicht an der Kupplung. Also spielt das Alter der Bremmsflüssigkeit bzgl. der Funktion der Kupplung keine gr. Rolle.
Entscheidend ist, das sich dort keine Lufteinschlüsse befinden. Also ist penibles entlüften angesagt.

Gruß, Frank

[CaliCarScout]

Zitat von Ummi

Das "Hydrauliköl" IST Bremsflüssigkeit, ist ja auch im selben Behälter.

Wasser kann man wie alle Flüssigkeiten nicht komprimieren, das geht nur mit Gasen.

die kompressibilitaet von wasser ist folgendermassen definiert:

1/E = -(1/V)*(dV/dp)

umgeformt ergibt das:

dV = -((V*dp)/E)

für V = 1m³, E(H2O bei 20°) = 2,06*10^9 N/m² und dp = 50 bar = 50*10^5 Pa ergibt sich:

dV = -((1*50*10^5)/(2,06*10^9)) = -0,002427 = 0,24 % Kompression bei einem Druck von 50 bar

Kurzfristig kann dein system einen bremsdruck von 500 bar erzeugen, was dein gesamtes bremssytem mal um 3% schrumpfen laesst ... genug, dass sich das pedal 'weich' anfuehlt. Natuerlich kann wasser im system 'kochen' und damit blasen erzeugen, wenn es in einen anderen aggregatszustand uebergeht. Und damit faellt dein gesamtes brems/kupplungssystem auseinander ...

Viel spass beim nachrechnen

Cheerio
William

[thomas.d.]

William!! Du Master of Desaster, Du googelst, so wie ex Dr. (lol) Gutenberg ohne Quellenhinweise

http://www.uni-protokolle.de/foren/viewt/39382,0.html



Gruss Thomas

[CaliCarScout]

Zitat von thomas.d.

William!! Du Master of Desaster, Du googelst, so wie ex Dr. (lol) Gutenberg ohne Quellenhinweise

Ne, ne Thomas - steht alles im der guten alten physik formelsammlung (errinnerst du dich? die durftest du damals bei Schulaufgaben benutzen!!). Die formeln sind halt' so internet-unfreundlich, dass ich einfach eine brauchbare schreibweise finden musste. Das die jungs mir auch noch gleich das rechnen abgenommen haben, well, goole-bonus!

Frank,
musst halt' vorsichtig sein mit so absoluten aussagen. Der grund, warum hydralik-ingineure nicht wasser in betracht zogen, war neben dem niedrigen siedepunkt auch die kompressibilitaet deselbigen. Auch ohne lufteinschluss, aber mit wasser versetzte hydraulik, kann 'nachgeben'. Haengt natuerlich von temperatur, wasser-ratio und vielen anderen faktoren ab.

In hochleistungssystemen wie das in der flugzeugtechnik zu finden ist, kann der wasseranteil ein riesiger faktor sein (fahrwerk raus, oder keines ...), auch ohne dass das wasser durch reibung (z.b. bremsscheibe) erhitzt wird.

Cheerio
William

[Ummi]

Zitat von CaliCarScout

Viel spass beim nachrechnen
Cheerio
William

Hi William,
da fühle ich mich doch gleich in meine Studienzeit zurückversetzt
O.K., ich habe geschrieben Flüssigkeiten wären nicht komprimierbar. Vielleicht hätte ich schreiben sollen "so gut wie nicht" oder "in unserem Fall nicht spürbar" komprimierbar........

Ich lasse die Rechnung und mache es mir einfach, ignoriere die Theorie und bleibe bei der Praxis.

Hier geht es um die Funktion der Kupplung. Und ich behaupte, dass der Druck im Kupplungssystem nicht hoch genug ist um die Bremsflüssigkeit (incl. evtl. Wasseranteile) derart zu komprimieren, dass dieses für den Fahrer spürbar wäre.

Gruß, Frank