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  #1  
Alt 26.11.2011, 21:47
Benutzerbild von CaliCarScout
CaliCarScout CaliCarScout ist offline
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CaliCarScout befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
oh, das wird eine etwas laengerer post:

Seit es internet portale und verkaufslisten gibt, wird es 'halb-scharige' und ganoven geben, die das zu ihrem vorteil nutzen. besonders hier in den Staaten ist das schon mehr als nur ein 'kavaliers delikt'.

So hier mal eine kleine uebersicht, wie so ein Scam aufgesetzt werden kann. Vielleicht hilft es euch, wenn ihr online nach autos sucht.

Hier mal ein paar fakten:
  1. Das US und DE rechtssystem ist so grundverschieden wie sonne und mond.
  2. Mit dem ebay-server, mit dem du dich registriest, ist auch der 'legale' server, mit dem du das geschaeft abwickelst.
So, hier mal in reihenfolge:

Du erstellst mit ebay.com ein profil. Dieses profil unterliegt 'federal law' und 'state law' mit der strassen-addresse, die du in deinem profil eingibst. Alle angaben, die du hier machst, sind entweder rechtlich nach dem jeweiligen staat oder bundesrechtlich erfordert. Natuerlich hat die 'verifizierung' auch ebay-rechtlichen hintergrund, da sich ebay SCHUETZEN moechte und sich nur als VERKAUFPLATTFORM sieht, nicht als der anbieter. Sehr wichtig hier in den USA.

Well, dieses US profil taucht NICHT im DE bereich auf (oder SWE, oder AUS, oder JP, oder ...) weil: diese server haben ein unabhaengiges aufnahmeverfahren als der US server. So weit, so klar?

Das heisst aber nicht, dass du nicht mit einem US profil auf einem DE server einloggen und sogar geschaefte machen kannst.

Natuerlich wird deine IP adresse gecheckt, was aber in DE sehr schwierig geworden ist. Offiziell darfst du die IP adresse nur noch sehr beschraenkt (wenn ueberhaupt) benutzen. Ich geh' mal davon aus, dass jeder weiss, was ein IP adresse ist. Spielt keine auch keine allzu grosse rolle, DENN ich kann jede IP faelschen! Richtig gehoert! FAKE IP! Die programme werden als 'IP Spoofer' gefuehrt und ich kann nahezu jede IP annehmen, die ich brauche.

OK, weiter in unserer Karriere als Porsche ganove. Nun, eigentlich will ich ja gar nicht mein US profil auf dem DE server sichtbar haben. Was auch zu 90% der fall ist.

So, wir haben es geschafft und haben eine US identitaet und eine DE identitaet. Nun auf zum geschaeftemachen. eBay ist interessiert, gebuehren und erfolgreiche geschaeftsabschlueese zu verbuchen. So im schnitt 25% - 30% des 'bidding' preises sind gebuehren und einnahmen fuer eBay. Bei der Auto- und Motorensektion ist das ein wenig anders. Ein erfolgreicher fahrzeugverkauf hier in den staaten bringt eBay eine praemie von ~$200. eBay hat KEIN interesse, WAS ich verkaufe und wie ich das anpreise. Niemand liest die anzeigen persoenlich. Die werden nur mit einem scanner gelesen und nach keywords durchsucht.

So, nun kommst:

Was in DE vielleicht als 'unlauterer' wettbewerb, betrug oder falsche angaben gilt, ist evntl. in den USA durchaus legal! Und hier kommt ins spiel, wie du erst mal dein PRIMAERES verkaufprofil aufgesetzt hast: US oder DE? Well, wenn du aus den USA nach DE verkaufen willst und du hast mit deinem US profil gepostet, dann gilt erst mal US (state and federal), was du da tuest (nach eBays auffassung). Damit kannst du erst mal alles tun und sagen, was DU willst.

1:0 fuer den Porsche Ganoven. Nun, lass uns mal mehr punkten:

Ich kann dieses eBay profil natuerlich wechseln, neu aufsetzen oder tarnen, so oft ich will, solange ich nicht eBay sicherheitsfallen ausloese. D.h. ich wechsele meine ip addresse staendig (internet cafe, spoofer, ...) und werde damit als 'wanderverkaeufer' bei US eBay eingestuft. Wenn das der fall ist, kann ich mein eBay profil staendig wechseln, ohne dauernd von eBay mit 'sicherheitsfragen' belaestigt zu werden.. Dein ziel als ganove ist es, dass eBay sich nicht die arbeit macht (fuer eBay zu zeit- und kostenaufwendig), dein profil permant zu checken.

2:0 fuer den porsche ganoven.
Und weiter geht's:

Jede verkaufsanfrage, die ich nun ueber eBay erhalte (DE auto ueber US server gepostet), kann ich direkt von den USA aus kontaktieren und einen verkaufsabschluss taetigen. Ich sage dem verkaufsinteressenten einfach: "Hey, nicht auf die 'Kaufe Jetzt' taste druecken. Ich nehm' die anzeige einfach runter! -
Solange niemand sich DIREKT bei eBay ueber dieses verhalten beschwert, wird von eBay NICHTS gegen mich unternommen. Erinnert ihr euch? Ich bin immer noch im 'automatischen' circle mit eBay.

Yeah, 3:0 fuer Porsche ganoven!

Well, um die sache abzurunden: Natuerlich moechte ich als eBay user und auto-verkaeufer nur ein paar (2 oder 3) bewertungen haben. Ansonsten triggere ich als 'professioneller' verkaeufer die IRS (US steuerbehoerde). Also verschwinde ich nach 2 oder 3 deals mit meinem profile und fang' den schmarr'n von neuem an.

4:0 fuer den Porsche ganoven.

OK, das ganze laeuft natuerlich ein wenig mehr detailiert ab. Ich wollte euch nur mal die oberflaeche geben, wie das so hier in den US funktioniert und (nun kommst) auch gesellschaftlich akzepiert ablaueft. Alle DE rechtsexperten und anwaelte koennen jetzt laut aufschreien und mich mit allen DE paragrafen zumuellen. Ich (als Porsche ganove) lach' mir eins und lehne mich gemuetlich zurueck, DENN: Ihr muesst mich nach US (Kalifornien) verklagen und damit muesst ihr erst mal VIEL geld ausgeben und dann auch noch 'zustaendigkeit' feststellen (ob Kalifornien ueberhaupt zustaendig ist).
Da sollten schon mal $10 - $15.000 in der kriegskasse sein UND ~5jahre bis sich da ueberhaupt was bewegt!

5:0 fuer mich, als Porsche ganove.

Und eBay hilft mir auch noch dabei. WAS??? Yeah - auch wenn ich in DE geschaefte mache, habe ich mein profil unter einen US server (der auch noch US rechtlich von eBay abgesichert wurde) erstellt! Sweet! Das wuerde fuer eBay bedeuten, dass eBay rechtliche verantwortung (zum teil) uebernimmt, wenn sie mein profil sperren (action=responsibilty nach US recht) und damit sich teilhaftbar machen, welchen betrug und schrott ich unter eBay veranstalte!

6:0 fuer mich!

Ok - thanks for bidding! Looking forward to doing business with you! Have a nice day

Cheerio
William
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Geändert von CaliCarScout (26.11.2011 um 21:59 Uhr).
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  #2  
Alt 27.11.2011, 08:54
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Targarobbi Targarobbi ist offline
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Targarobbi befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Moin, Moin

die Story, auch die US-Forenbeiträge sind immerwieder unterhaltsam zu lesen

Man sollte generell immer mit Vorsicht agieren, auf den Handelsplattformen tummelt sich der Querschnitt der Bevölkerung. Meine Frau und ich haben über die Jahre schon unzählige private Käufe und Verkäufe in allen Preislagen getätigt und es waren vom supersympathischen und rechtschaffenen Geschäftsmann bis zum Verbrecher alle dabei!

Ich habe dieses Jahr einen Omega Professional Chrono-Klassiker erworben, trotz korrekter Anmeldung des Anbieters, bekannter Adresse, Telefonnummer und Bankverbindung habe ich heute keine Chance mehr jemals die Uhr zu erhalten oder mein Geld wiederzusehen ...

Also bei teuren Anschaffungen Augen auf und vorher googeln, hätte mich in diesem Falle auch vor Schaden bewahrt ... kommt wie von William noch das US-law mit ins Spiel kann man bei Problemen nach dem Kauf die Akte für sich sofort schliessen

Wünsche einen sonnigen Sonntag,
Robert
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  #3  
Alt 27.11.2011, 09:14
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thomas.d. thomas.d. ist offline
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...klingt teilweise wie ein völlig rechtsfreier Raum der auch leidlich ausgenutzt wird.

Sehr bedauerlich, mögen A. Anton und andere schmerzende Geschwüre am A...h bekommen

Gruss Thomas
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  #4  
Alt 28.11.2011, 11:06
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  #5  
Alt 12.06.2012, 10:26
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...wem das Glück so hold ist, der sollte ev. auch mal Lottospielen
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  #6  
Alt 12.06.2012, 13:36
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Dölle Dölle ist offline
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Dölle ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Ja es ist schon nett das sich Leute extra anmelden um ihre guten Erfahrungen zu posten. Und ich dachte Robin Hood wäre Engländer.
Hach bin ich froh einen guten Deutschen zu haben.
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  #7  
Alt 12.06.2012, 16:39
Sören KS Sören KS ist offline
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Sören KS befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
ooh, Uli, Du hast einn Punkt im deinn Sads verwänded.
Das gilded nich!!!!

Sören
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  #8  
Alt 28.11.2011, 11:40
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dirk dirk ist offline
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Moin,
ich bin ja auch wegen dieses "Herrn" kontaktiert worden, u.a. von einen deutschen Geschädigten, der eBucht-Deutschland kontaktiert hat. Ergebnis laut ihm war, dass eBucht-US zuständig sei... Ausserdem werden die Auktionen ja immer vorzeitig beendet, d.h. er verkauft die Autos am System vorbei, damit ist die Bucht sowieso aussen vor und er hat keine Verkäufer-Bewertungen zu befürchten... Damit wird der Mann so weiter machen, alles was man machen kann ist der Versuch der Warnung aber es wird noch genug "Gutgläubige" geben, die auf die Nummer weiter reinfallen. Wobei ich immer noch nicht begreife, wie man einfach so 5-stellige Beträge überweist, nur aufgrund einer blumigen Beschreibung...

Gruß,

Dirk.
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  #9  
Alt 28.11.2011, 12:54
Torsten 911 Torsten 911 ist offline
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Das Thema ist echt spannend.
Ich habe mal in den Bewertungen unter "Artikel aufrufen" gesucht. Habe kein verkauftes Fahrzeug gefunden, wenn Porsche dann nur Ersatzteile. Und die Leute, die einfach so jede Menge Geld irgendwo hin überweisen scheinen ja nicht auszusterben. Ich werde das Thema auf jeden Fall weiter beobachten.

Gruß
Torsten
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Still Counting
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  #10  
Alt 28.11.2011, 13:21
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vpc911 vpc911 ist offline
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  #11  
Alt 23.08.2012, 20:22
Lichtgrau Lichtgrau ist offline
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porsche aus usa über dr.andreas anton ???

Gentlemen,

bin seit 3 Jahren immer wieder im Kontakt mit Andreas Anton und teile die grundsätzlichen Bedenken. Da ich gerade in USA im Urlaub war, habe ich spontan die Gelegenheit genutzt und einen aktuellen Ebay 911t, 2.0, rot, Bj 69 vor Ort angesehen. Der Wagen entspricht dem Angebot (Zustand 3, mit Stärken und Schwächen). Er steht versandfertig bei der Spedition. Er ist als Zustand 3+ beschrieben. Ich habe den Wagen gesehen angefaßt und gerochen. Bin aber weder gefahren noch habe ich den Wagen angelassen. Ich werde ihn nicht kaufen, da es - zur Zeit - nicht sinnvoll ist. Ich warte auf ein passenderes Model bzw habe noch andere Optionen. Bilder vom 17. August kann ich bei Bedarf zuschicken.

Auch die Angaben zu der Anzahl der Fahrzeuge, die er nach Deutschland verschickt sind von der Spedition bestätigt worden. Auch ich habe bereits mails von Ihm bekommen, die vorher an Porsche Händler in Europa gingen.

Ich habe schon viel Schrott aus den USA kommen sehen. Ebay ist voll von solchen Fahrzeugen und Oldtimer Händler an der Westküste erzählen von Europäischen Agenten die Ihnen teilweise alles wegkaufen. Viele sind nicht seriös- sowohl die US Händler wie die Agenten. Ein Heiliger ist Dr. Anton sicher nicht. Die Fahrzeuge sind keine Schnäppchen, sondern ausgesuchte Wagen 20-30% unter Marktwert DE. Wer einen Oldtimer ohne Besichtigung oder unabhängiges Gutachten kauft sollte wissen, daß Bilder immer besser aussehen als die Realität und das US Fahrzeuge fast immer optisch blendend dastehen. Enttäuschungen sind vorprogramiert. Der Doktorwagen (O-ton Spedition) macht auf mich einen seriösen Eindruck. Wer andere Erfahrungen hat sollte sich bitte mit Fakten melden - durchaus in meinem Interesse - denn ansonsten würde ich zugreifen wenn ich ein passendes Angebot finde. Dann aber nicht ohne Vorsicht walten zu lassen. Gebrauchtwagenkauf ist - selbst vor Ort - immer Vertrauenssache. Aber bitte nicht vergessen, daß nicht nur der Käufer, sondern auch ein seriöser Verkäufer viel Zeit und Geld investiert bzw. riskiert.

Zur Person. Bin Oldtimer Liebhaber ohne kommerzielle Interessen aber kein Sachverständiger. Ich habe selber einen Betrugsfall mit einem EBAY US Porsche beim Staatsanwalt Berlin angezeigt (nach Anzahlung DE verlassen).
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  #12  
Alt 23.08.2012, 22:11
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CaliCarScout CaliCarScout ist offline
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Zitat:
Zitat von Lichtgrau Beitrag anzeigen
Zur Person. Bin Oldtimer Liebhaber ohne kommerzielle Interessen aber kein Sachverständiger. Ich habe selber einen Betrugsfall mit einem EBAY US Porsche beim Staatsanwalt Berlin angezeigt (nach Anzahlung DE verlassen).
Hi,

nachdem unser 'Dr' viele gesichter hat, machen mich posts wie diese erst mal misstrauisch. Und ich erklaere dir auch mal warum:

Posts von einmalpostern (und das hier ist ja dein erster post), ohne namen, verlieren schon mal 80% an glaubwuerdigkeit. Wer zu diesem thema was serioeses zu sagen hat, muss nun mal den mut haben, auch seinen namen zu nennen.

Wenn wir mal den namen beiseite lassen, dann habe ich mir mal den satz zu herzen genommen:

Zitat:
Da ich gerade in USA im Urlaub war, habe ich spontan die Gelegenheit genutzt und einen aktuellen Ebay 911t, 2.0, rot, Bj 69 vor Ort angesehen.
Deine heutige anmeldung UND post kommt aber von einer US firma in PA. Hmmm ....

'war' = vergangenheit, 'ist' = gegenwart ...

Was ich zum ausdruck bringen moechte, ist dass ich aeusserst sensibel und vorsichtig auf deinen beitrag reagiere. Und ich denke mal, diese zwei punkte geben mir schon mal einen guten, kritischen ansatz ...


cheerio
William
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  #13  
Alt 24.08.2012, 07:41
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Zum Thema: "Dr." Andreas Anton

Hallo zusammen,

ich habe mich heute Morgen erst mal hier unter meinem richtigen Namen angemeldet um mehr über diesen "Dr." zu erfahren.
Ich hatte mit ihm eine sehr unangenehme Begegnung und möchte, bevor ich Schritte gegen ihn einleite, mehr Informationen über den "Dr." sammeln.

Also ich lese aufmerksam! Und vorab Danke für eure Infos.
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  #14  
Alt 24.08.2012, 07:48
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pepels pepels ist offline
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hä.......?
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Gruß Peter
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  #15  
Alt 24.08.2012, 08:45
Lichtgrau Lichtgrau ist offline
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porsche aus usa über dr.andreas anton ???

Toll das Ihr das mit der IP des Rechners herausgefunden habt. Habe mich vom Firmenrechner aus eingeloggt. Die Firewall ist in USA. Agiere hier als Privatperson und habe meine private email Andresse eigentlich freigegeben.

Bin an allen Fakten interessiert. Das Geschäftsmodel von Dr. Anton erfoldert schnelle Entscheidung und damit ein gewisses Risiko. Ich bin nicht in der Lage selber innerhalb von paar Tagen herüberzufliegen. Mein Gefühl sagt, Person und Fahrzeuge sind real. Risiko liegt in der Zustandsbewertung.

Daraufhin habe ich Ihn bereits vor Jahren angesprochen und das hat er bestätigt. Durch die Abwicklung über eine Spedition sollte gewährleistet sein, daß man das Fahrzeug mit den jeweiligen Fahrgestellnummer bekommt.

Ich werd' mich am Wochenende vom privatrechner einloggen und ggf. meine private Mobilnummer freigeben. Bin zur Zeit beruflich unterwegs.

Gruß

Frank (alias Lichtgrau)
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