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#1
28.07.2007, 14:58
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Schaltplan Zündanlage 911T USA 1969
Hallo miteinander!
Ich habe Zündprobleme an meinem 1969er 911T 2.0 (USA-Version) und suche Hilfe bzw. einen Schaltplan der Zündanlage. Die Zündanlage an meinem Wagen wurde in der Vergangenheit einmal umgerüstet mit einer "MARK TEN B" Zündung und ich möchte wieder auf Originalzustand zurückbauen. Leider komme ich bisher mit keinem der im Netz gefundenen Schaltpläne zum Ziel. Hat jemand einen passenden Schaltplan oder einfach nur den gleichen Wagen, damit ich mir dort etwas abschauen könnte? Gruss Nannini
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#2
29.07.2007, 11:58
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Hi,
die 69er 2,0 T Modelle waren normalerweise mit einer 'herkömmlichen' Zündung ausgerüstet: Kontakte, Kondensator zur Funkenünterdrückung an den Kontakten und eine Zündspule für 'normale' Batteriezündung. Die 2,0 E und S Modelle hatten dann schon die HKZ drin (Hochspannungs-Kondensator-Zündung), die zwar auch noch Kontakte im Verteiler hat, doch es fliesst weitaus weniger Strom durch die Kontakte (dadurch weniger Kontaktabbrand) als bei der 'Batteriezündung, wo der gesamte Strom durch Kontakte und Zündspule fliesst. Die T Modelle hatten üblicherweise einen Marelli Verteiler, die E und S Modelle einen Bosch Verteiler. Also ist eigentlich die Mark Ten B schon eine 'technische Verbesserung', weil das auch eine Hochspannungskondensatorzündung ist - nur eben nicht von Porsche und nicht original verbaut. Trotzdem würde ich nicht auf 'normale' Batteriezündung zurückbauen, sondern auf die Porsche HKZ. Dafür brauchst du eine 'dreipolige' HKZ Box und eventuell die passende Zündspule (je nachdem, was für eine Spule zur Zeit verbaut ist). Die Verdrahtung dürfte identisch zu der Mark Ten sein: - Kabel vom Kontakt im Verteiler zum 'Trigger'-Anschluss der Zündbox, - Masse für die Zündbox, - 12 V vom Zündschalter für die Zündbox - Kabel von der Zündbox an Anschluss 15 der Zündspule. - Anschluss 1 der Zündspule an Masse. Gruss Volker
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#3
29.07.2007, 18:56
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Hallo!
Kopfzerbrechen bereitet mir ein Bosch-Bauteil neben der Benzinpumpe. Form ähnlich einer größeren Zigarettenschachtel, mit einer Schraube oben befestigt, Kombistecker mit Belegung schwarz, grün-gelb, schwarz-violett und doppelt braun. Ich denke das gehört zur originalen Zündanlage. Dieses Bauteil war auch mit der Zündung verbunden, manche Kabel lagen aber blind im Motorraum. Was ist dies für ein Bauteil? Gruss, Nannini
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#4
29.07.2007, 19:37
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Nannini,
bist du sicher, dass das Teil oben im Motorraum eine Benzinpumpe ist? Könnte das auch ein Benzinfilter mit oben einem Kaltstartventil sein? Wäre dann aber für einen Motor mit mechanischer Einspritzpumpe. Und der 'eckige Kasten' könnte dann der Drehzahlschalter sein ('Drehzahlbegrenzer'). Ansonsten wäre auch noch denkbar, Relais für zweistufige heizbare Heckscheibe. Ein Bild der ganzen Geschichte wär hilfreich. Gruss Volker
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#5
29.07.2007, 20:48
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Hallo!
Die Box sitzt rechts neben dem Laderegler. Daneben sitzt sicher eine elektrische Benzinpumpe, die aber nicht original scheint. Es ist ein USA-Vergasermodell.  Es ist Bauteil 2 auf der Zeichnung. Ist der Drehzahlbegrenzer denn nicht klassisch im Verteilerfinger untergebracht? Bei mir ist ein Bosch-Verteiler verbaut. Der wurde nach meinen Unterlagen vom Vorbesitzer erst erneuert. Vielleicht war zuvor ja auch ein anderer Verteiler drin, wer weiss... Gruss, Nannini
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#6
31.07.2007, 10:57
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Hi Nannini,
wenn die Anschlüsse von dem 'Kästchen' an die Zündung gingen, dann kannes schon das 'Drehzahlregelrelais' sein. Aber es stimmt eigentlich, dass die Boschverteiler den Verteilerfinger mit dem Drehzahlbegrenzer hatten. Vielleicht war aber vorher mal ein Marelli verbaut. Zur Rückrüstung auf reine Batteriezündung ist auf jeden Fall der Kondensator am Ausgang edr Kontakte wichtig. Ich kann am Wochenende mal in den Original-Schaltplan schauen, da sind auch die Kabelfarben ersichtlich. Kann aber sein, dass es erst nächstes Wochenende klappt, da ich kaum zu Hause bin. Aber wenn das Fahrzeug so ohne Probleme läuft, wird's ja nicht so brennend eilig sein - für die Umrüstung musst du dir dann nur überlegen, ob du auf 'Original' mit Batteriezündung oder 'besser', aber nur sub-Original auf HKZ zurückrüstest und entsprechendes Material besorgen. Gruss Volker
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#7
31.07.2007, 11:40
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Hallo Volker!
Nun, im Moment läuft der Wagen nicht. Offenbar ist die Zubehör-HKZ defekt, denn auch mit einer anderen HKZ-Zündspule habe ich keinen Funken. Ich bekomme heute eventuell eine "normale" Zündspule und werde dann erstmal auf konventionelle Kontaktzündung zurückbauen damit der Wagen am Wochenende wieder rollt. Die Box, welche dann wohl ein Drehzahlbegrenzer ist, werde ich einfach rauswerfen. Für die Zukunft möchte ich natürlich wieder eine HKZ verbauen, bestmöglich auch noch kontaktlos, doch die Bosch-Dienste in meiner Umgebung scheinen da keinen Plan zu haben. Da gibt es doch sicherlich einen Umrüstkit auf Hallgeber für den Bosch-Verteiler und ein passendes Steuergerät, oder? Ich bin kein Freund von irgendwelchen Spezialteilen und greife gerne so viel wie möglich auf Originalteile oder ein Standard-Programm zurück. Außerdem wollte ich nicht gerade wieder 500,00 Euro auf die Theke legen... Gruss, Nannini
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#8
31.07.2007, 13:54
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Hi Nannini,
Umrüstung auf 'normale' Zündung dürfte kein Problem sein, wenn du die richtigen Teile hast. Blaue Hochleistungszündspule funktioniert gut. Dann + vom Zündschalter an 15 und die Verbindung vom Kontakt an 1 der Zündspule. Von 1 der Zündspule gegen Masse dann den Kondensator schalten. Umrüstung für Hallgeber in Verbindung mit der Original Porsche HKZ ('dreipolig') gibt's standardmässig nicht. Ich kenne nur Angebote mit anderer passender Zündbox. Mit dem später Porsche-serienmässigen kontaktlosen Verteiler und 6-poliger Zündbox ist ein Umrüsten nicht möglich, passt nicht. Es gibt sicherlich Einzellösungen, bei denen der Kontakt im Verteiler durch einen Hallgeber ersetzt wird und der an den Auslöseschaltkreis der serienmäßigen 3-poligen HKZ angepasst wird - aber nicht von Porsche. Wobei die 3-polige HKZ mit regulärem Unterbrecher-Verteiler eigentlich gut funktioniert. Wichtig ist aber, dass die Bauteile der HKZ alle noch in ihrem Toleranzbereich sind. Das ist aber nach 35 Jahren oft nicht mehr der Fall. Wird bei der Mark Ten ähnlich sein. Es gibt aber Anbieter, die eine HKZ überholen und die relevanten Bauteile austauschen. Du brauchst aber zumindest erstmal eine HKZ. Bei Porsche neu in Gold aufgewogen, bei ebay manchmal zwischen 170 und 2xx Eur, Zustand dann aber wohl nicht garantiert. Generalüberholung wird angeboten um 250 Eur. Und du brauchst den passenden 'Zündtransformator', wie das Ding dann heisst, als Ersatz für die herkömmliche Zündspule. Aber erstmal viel Erfolg beim 'Wiederingangbringen'! Gruss Volker
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#9
31.07.2007, 14:21
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Hi - ich nochmal
Manchmal kommt man auf die besten Ideen erst ziemlich spät, oder die Erinnerung ....... Es gibt ja ausser dem Elfertreff auch andere Foren, die eine Menge gut aufbereiteter Info liefern. Z. B. http://www.pocg.de/ Dort unter Tipps & Technik, Technik Allgemein, 911 Schaltpläne ..., Bj. 65 findest du die bereits erwähnten 'bunten' Schaltpläne! Zwar in Neudeutsch, aber recht überschaubar. 3 ist der LimaRegler, 8 der Vorwiderstand und 51 das Widerstandsrelais. Und da ist auch der Knackpunkt - 'DahDah!! Ich vergass, dass in der Porschesteinzeit die Zündspule bei der 'Batteriezündung' über einen Vorwiderstand (Ballast) läuft. Braucht man zwar nicht für alle Zündspulentypen, für die HKZ eh nicht. Aber so war's verbaut - und das ist sicherlich auch dein silbernes Kästchen, nämlich das Widerstandssteuererelais. Der Rest ist einfach: 7 = Benzinpumpe 5 = Zündspule 4 = Verteiler mit Unterbrecher So, damit müsst's gehen! Farbige Grüsse Volker
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#10
31.07.2007, 17:09
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Hallo Volker!
Echt vielen Dank für die Mühe, die Du Dir mit meinem Problem gemacht hast. Da waren definitiv einige Denkanstöße dabei, die mich weitergebracht haben. Ich habe vor einer Stunde eine "normale" Zündspule für Kontaktsteuerung bekommen und gleich eingebaut. Nun ist das örtliche Oldtimertreffen am Sonntag erstmal gesichert.  Nach einer neuen HKZ werde ich mich jetzt in Ruhe umschauen und wenn ich etwas gefunden habe, werde ich es sicher hier vorstellen. Vielleicht hilft es dem Nächsten... Gruss, Nannini
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#11
02.08.2007, 08:11
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#13
14.04.2008, 10:07
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Schaltplan fuer 901/69 US-Modell
Hallo Nannini,
kann dir folgende Info bieten, im PORSCHE 911 2l-3,2l OWNERS WORKSHOP MANUAL von HAYNES auf S.216-217 findet sich ein Fig.9.48. WIRING DIAGRAM 911E,911S-1969 models Dieses Buch stammt zwar aus England aber ist an die Uebersee-Export-Typen angelehnt, vielleicht hilft das theoretisch beim Rueckbau weiter. Gruss Hannes
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#14
14.04.2008, 10:14
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Nachtrag ad Schaltplan Zuendanlage 901/69 US-model
auf Seite 80ff. von der Haynes-Reparaturanleitung findet sich natuerlich auch eine genaue Beschreibung der Zuendungsanlage konventionell und CDS, jedoch in Englischer Sprache.
Gruss Hannes
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Linear-Darstellung
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