Benzinpumpe Marke Pierburg E1F f. 911 T Baujahr 71 - Elfertreff

fred914 · #1 04.11.2010, 15:15

Ich bin zur Zeit bei der Restauration meines Urelfers.

Nachdem der Motor eine Revision bekam und inzwischen eingebaut ist, suche ich fachkundigen Rat bei folgendem Problem:

Porsche bietet im Moment wieder eine Benzinpumpe an. Ich hatte in einem anderen Post gelesen, daß einige Euch in den USA aus Kostengründen die Benzinpumpe gekauft haben. Die genannte Pumpe ist eine von Pierburg und wird auch in Deutschland z.B. von der Firma Sandtler angeboten.
Allerdings ist bei dieser Pumpe nur eine Anschlußmöglichkeit vom Tank und ein Anschluß zum Vergaser vorhanden.

Die original Pumpe von Porsche besitzt aber auch einen Rücklauf.

1. Kann ich auf diesen Rücklauf verzichten?

2. Der Arbeitsdruck ist entweder 0,38 oder 0,56 bar und die Literleistung ist 95 l/Std.

3. Welcher Arbeitsdruck ist der Richtige?

Danke für Eure Antwort.

Fred

CaliCarScout · #2 04.11.2010, 16:02

Hi Fred,

die bosch pumpen hatten seinerzeit ein etwas anderes design als die pierburg. Vergasermotoren haben einen sehr niedrigen benzindruck. Somit hat bosch auch als druckregulator funktioniert. Um die lebensdauer dieser pumpe zu erhoehen, wurde der ruecklauf miteingebracht.

ad 1.
Ja, du kannst auf den ruecklauf verzichten.

ad 2 & 3.
Ich gehe mal davon aus, dass du die originalen Zenith 40 TIN vergaser drauf hast. Normalerweise sind 3lbs (.4 bar) genug. Der hoehere arbeitsdruck ist zum eventl. ausgleich fuer filter, schlauchlaenge, performancevergaser ...
Also unbedingt am schlauchende benzindruck pruefen! Alle benzinfilter (inline) sollten neu und installiert sein. Wenn du um die .4bar hast, anschliessen und den motor mal abfeuern.

Die pierburg ist eine gute pumpe (made in poland) und hat die halbe groesse der original bosch pumpe. Damit hast du schon mal einen leichteren einbau. Beim einbau musst du wahrscheinlich andere klammern und halterungen verwenden. Ich wuerde dir empfehlen, diese halterungen mit gummi zu isolieren, damit das pumpbrummen sich nicht auf den rahmen und damit auf deine ohren uebertraegt.

Cheerio
William

fred914 · #3 05.11.2010, 09:12

Hi William,

danke für Deine fundierte Antwort.

Auf meinem Motor sind Weber Vergaser verbaut. Laut Handbuch müßte es der Typ 40 IDTP 1 3C sein. Ich versuche mal herausfinden, ob diese auch montiert sind.

Könnte ich auch in diesem Fall die Pierburg Pumpe mit 0,38 bar verwenden?
Da ich weder die originale Pumpe noch die passende Halterung dafür habe,
werde ich für die Pierburg Pumpe eine gummigelagerte Halterung besorgen.

Cheers

Fred

thomas.d. · #4 05.11.2010, 09:16

Hier mal wieder ein paar Infos vom alten Knattersack ruddies zu Deinem Pümperl:

http://www.ruddies-berlin.de/elkraft.htm

Die abgebildete gummiummantelte Halterung wird Dir bekannt vorkommen, die gibts bei mir im Schuppen oder bei OBI in verschiedenen Durchmessern (Sanitärabteilung)

Gruss Thomas

CaliCarScout · #5 05.11.2010, 16:14

Zitat:

Zitat von fred914

...
Auf meinem Motor sind Weber Vergaser verbaut. Laut Handbuch müßte es der Typ 40 IDTP 1 3C sein. Ich versuche mal herausfinden, ob diese auch montiert sind.

Könnte ich auch in diesem Fall die Pierburg Pumpe mit 0,38 bar verwenden?
...
Fred

Hi Fred, hi Thomas,

whooops - an deinem Porsche sind die Weber verbaut worden.

Dein jahrgang hatte beide vergasermodelle verbaut: Zenith und Weber. Haette halt vorher fragen sollen, anstatt 'anzunehmen' ...

Zitat:

Specifications for the Weber 40IDTP3C and 40IDTP3C1

Combined from the Spec Book (4203.20), Factory Workshop Manual (pp. F33-SF5, revised March 1968), Weber manual (3rd Ed., 1973) and carburetors 40IDTP3C #2563 and matched 40IDTP3C1 #2095. (I just happen to have an apparent virgin original pair sitting here for show-‘n-tell.)

Venturi (K) 27 mm. Replaceable.
Preatomizer (we usually call it ‘auxiliary venturi’) 4.5 mm (exit diameter). Replaceable.
Main jet (Gg) 110 (1.10 mm). Replaceable. (Try larger and work down.)
Air correction jet (a) 185 (1.85 mm). Replaceable. (Try smaller and work up.)
Idle fuel jet (g) 50 (0.50 mm). Replaceable. (Try larger and work down.)
Idle air bleed (u) 110 (1.10 mm). Brass piece pressed into carb base – not easily replaceable.
Start fuel jet (Gs) - (na, common to all).
Start air jet (Ga) - (na, common to all).
Cruse power jet - (na, 911S [IDS] only).
Pump jet 50 (0.50 mm); Replaceable.
Emulsion tube F3 (description to follow).
Fuel injection nozzle (j).
Fuel jet for injection nozzle.
Air correction jet for injection nozzle.
Float weight (F); 25.5g.
Float needle valve adjustment; 12.5 to 13.0 mm. (not normally measured)
Fuel level; 20.75 mm ± 1.00 mm from top edge of carburetor housing (with spec fuel pressure).
Float needle valve; 1.75 mm.
Enrichment jet (accelerator pump); 70 (0.70 mm).
Pump valve (accelerator pump) closed
Pump cam (accelerator pump); 3 mm lift.
Pump inlet valve (accelerator pump); closed.
Injection quantity (accelerator pump); 0.5 ± 0.1 ml per stroke. (This is a VERY important number. Try larger.)
Float chamber vent; 6.0 mm.
Mixture discharge port; 5 mm.
Idle mixture discharge port; 1.0 mm.
Bypass bores:
1 = 1.0 mm.
2 = 1.1 mm.
3 = 1.35 mm.

Nichtsdestotrotz - gleicher arbeitsdruck/benzindruck (~30PSI, .4bar)

Thomas,
exzellente seite! (hab' ich mir gleich ge-bookmarked). Pierburgs sind in den staaten wieder am kommen.

Cheerio
William

fred914 · #6 05.11.2010, 17:03

Hi William, Hi Thomas,

@Thomas: Danke für Deinen Hinweis zu Ruddies Berlin
Ich hatte gestern auch mit einem Techniker von Motorservice, gehört wohl auch zu der Kolbenschmidt/Pierburg Gruppe, gesprochen. Er hatte mir von
der Pierburg Pumpe abgeraten, wegen des fehlenden Rücklaufanschlußes.

@William: Danke für die Spezifikationen zu den Weber Vergasern.

Allerdings habe ich abweichend vom Handbuch die folgende Bezeichnung
auf den Vergasern gefunden:

Weber TIPO 2251 40 IDA 3C

Wiederum laut Handbuch wären diese Teile für den Motor 2000S für den 911 S.

Ich wollte ursprünglich eigentlich die Zenith Vergaser, welche für das Baujahr 1971 wohl die Richtigen waren, besorgen. Allerdings las ich im Forum, daß es wohl Probleme mit Ersatz von Vergaserteilen gäbe und die Empfehlung auf Weber gegeben wurde.
Mein Motorenbauer hatte mir die Zenith Vergaser angeboten.

Gruss Fred

thomas.d. · #7 05.11.2010, 17:18

Zitat:

exzellente seite!

Hallo William

Und dann das:

http://itunes.apple.com/de/app/tecdo...384889948?mt=8

erst, eben mal die Originalpumpennummer eingegeben und it works

Genial

Gruss Thomas

CaliCarScout · #8 05.11.2010, 19:14

Zitat:

Zitat von thomas.d.

Hallo William

Und dann das:

http://itunes.apple.com/de/app/tecdo...384889948?mt=8

erst, eben mal die Originalpumpennummer eingegeben und it works

Genial

Gruss Thomas

Hi Thomas, Hi Fred,

sweet -

Fred,

in den Jahren 1969 bis 1972 wurden ungefaehr 6 verschiedene vergaser modelle in den 911er verbaut. Emmissionskontrolle war wahrscheinlich der ausloeser.

Mal vorab: Alle vergaser laufen mit einen niedrigen druck (Solex, Zenith, Weber). Deine pumpe ist also in jedem fall 'die richtige'

Ein paar gedanken zum vergaser modell:
Zenith war nichts anderes als eine version der urspruenglichen Solex. M.m. sind die Zenith sehr gute vergaser, besonders mit dem netten extra der beschleunigerpumpe fuer den oberen drehzahlbereich. Dafuer sind die etwas zickiger zum einstellen und fuer die ersatzteile musst du etwas 'einfallsreicher' sein.
Die Weber sind vom 'leerlauf' her konzipiert. Die groesseren modelle (40iger serie) haben auch die beschleunigungspumpe (enrichment). Weber selbst ist nach einem 2 jaehrigen italienischen streik pleite gegangen. Verschiedene hersteller haben aber teile der produktion aufgekauft und die produktion wieder aufgenommen.

Die frage ist halt: biste' evangelisch oder katholisch

Dein Weber 40 IDA 3C ist ein 'choke' modell (Buchstabe 'C' verraet das). Alle nummern UNTER der modell nummer sind ital. produktionsnummern. Solltest du KEINE nummer unter der modellnummer haben, dann handelt es sich um ein US Weber (Carter Carburetor Corporation). Die haben einen etwas 'zweifelhaften' ruf (poroeses gehaeuse, ...)

Wie auch immer, hoffe das hilft ein wenig

Cheerio
William

dirk · #9 06.11.2010, 21:50

Zitat:

Zitat von thomas.d.

Hallo William

Und dann das:

http://itunes.apple.com/de/app/tecdo...384889948?mt=8

erst, eben mal die Originalpumpennummer eingegeben und it works

Genial

Gruss Thomas

Jetzt bin ich beeindruckt - die Welt ist ein Dorf

Oder anders ausgedrückt, TecDoc ist unser Hauptkunde

Gruß,

Dirk.

thomas.d. · #10 07.11.2010, 09:33

Zitat:

Zitat von dirk

Jetzt bin ich beeindruckt - die Welt ist ein Dorf

Oder anders ausgedrückt, TecDoc ist unser Hauptkunde

Gruß,

Dirk.

Hab mich schon gewundert warum ich bei der Benutzung immer auf elfertreff verlinkt werde

Nein

benutze ich schon länger, die App fürs Iphone war mir auch neu. Sehr praktisch, wenn man jetzt noch Fahrzeuge einbinden könnte, na ja, eine Marke tät schon reichen

Auch so ganz grosse Klasse......

Gruss und schönen Sonn(en)tag

Thomas

fred914 · #11 09.11.2010, 20:18

Ich habe heute die Pierburg Serviceinformation (si 0062) im Internet gefunden.

Ich zitiere aus der Information:

" Die E1F muß tiefliegend ("nass",unter Flüssigkeitsniveau) in Tanknähe eingebaut werden.
Große Saughöhen und lange Kraftstoffleitungen vermeiden
Es muß ein Kraftstofffilter mit einer Maschenweite von 60 - 100 ym vor die
Pumpe gesetzt werden. Papierfilter sind nicht geeignet. "

Da ich nicht vorhabe, in Tanknähe diese Pumpe und den Kraftstofffilter einzubauen, muß ich mich wohl nach anderen Pumpe erkundigen oder doch die Originalpumpe kaufen.

CaliCarScout · #12 10.11.2010, 00:01

Hi Fred,

ich bin jetzt etwas verwirrt. Wenn du die pumpe am orignalen platz installierst, dann bist du ja bereits 'unter tank level'?!

Fast alle sprit pumpen sind keine 'selbst-lader' (self priming) und muessen durch schwerkraft angefuettert werden.

'Lange versorgungswege': Well, das ist der grund warum diese pumpe eine einstellung fuer verschieden druckbereiche hat. Wie ich schon sagte, entscheidend ist, welchen druck du unmittelbar am vergaser hast ...

Zu guter letzt: Hier in den staaten ist diese pumpe der renner und soviel ich weiss, gibts keine grossen probleme damit.

Cheerio
William

fred914 · #13 10.11.2010, 08:07

Hi William,
Vor der Restauration befand sich die Kraftstoffpumpe nebst Kraftstofffilter im Motorraum neben dem HKZ. Dies ist dann natürlich über dem Tankniveau.
Grundsätzlich ist es kein Problem, die Kraftstoffpumpe auch vorn im Tankbereich zu plazieren.
Nachdem aber mein Motor neu aufgebaut wurde und ich eine einjährige Garantie bekommen habe, möchte ich keine Argumente liefern, wenn sich herausstellt, das etwas mit dem Motor nicht in Ordnung ist.

Cheers Fred

thomas.d. · #14 10.11.2010, 08:19

http://mobile.porsche.com/germany/ac...e/neweditions/

Gruß Thomas

fred914 · #15 10.11.2010, 12:09

Hi Thomas,

danke für den Link. Ich kannte ihn bereits. Da ich noch viele Teile für meine Restoration benötige und daher einiges noch auf den Tisch legen muß, wollte ich eine Alternative zu der Originalpumpe zum Preis von 656,-- Euro wählen.
Gruß
Fred