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#1
20.04.2016, 21:19
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Warmstartproblem 3.0 SC
Hallo zusammen,
mein 3,0 SC 1979 springt betriebswarm und ca. 10 bis 60 Minuten nach Abstellen des Motors schlecht an. Die Dichtheitsprüfung hat ergeben, dass der vorgeschriebene Kraftstoff-Mindestdruck in Höhe von 1,1 Bar nach 20 Minuten nicht erreicht wird. Ich habe dann 0,2 Bar auf der Uhr. Das seltsame ist, dass bei der Druckmessung im warmen Zustand der Wert direkt auf 1,2 Bar absinkt und danach recht schnell auf 0,2 Bar fällt und zwar egal ob das Dreiwegeventil auf oder zu ist also den WLR sperrt oder nicht. Im kalten Zustand des Motors fällt der Druck bei geschlossenem Dreiwegeventil von 5,1 bar auf 1,2 bar und bleibt da für ein paar Minuten stehen. Nach 20 Minuten ist der Wert dann allerdings auch auf 0,2 Bar gefallen. Kann ich nun den Fehler mit Messmethoden weiter einkreisen? Oder muss ich nacheinander die vermutlich betroffenen Bauteile nacheinander erneuern? (Druckspeicher, Systemdruckregler, Kaltstartventil, Einspritzdüsen) Den O-Ring am Druckregler habe ich gerade gewechselt. Hat leider nix gebracht  Den Druckspeicher hatte ich vor ein paar Wochen bereits erneuert., weil ich das Phänomen bereits von vor zwei her Jahren kenne. Mit Erneuern des Teil war der Fehler damals behoben... Vielen Dank im Voraus. Gruss aus Köln Ralf
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 911 SC Targa 1979
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#2
20.04.2016, 22:57
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911
Zitat:
zunächst scheint mir, das es mit den Begriffsbestimmungen etwas durcheinander geht. Man unterscheidet: Systemdruck und Steuerdruck Der Systemdruck wird bei stehendem Motor (kalt oder warm) mit laufender Benzinpumpe (Leitung zum Warmlaufregler gesperrt) gemessen und sollte ca. 5,2 bar betragen. Der Steuerdruck wird bei laufendem Motor gemessen, (Leitung zum Warmlaufregler offen) dabei kann man bei kaltem oder warmem Motor messen. Der Steuerdruck ändert sich während der Warmlaufphase permanent, von ca. 0,5 – 3,7 bar Wenn der Systemdruck so schnell abfällt wie bei Dir, gibt u. a. es 3 Ursachen: Druckspeicher defekt, Systemdruckregler im Mengenteiler defekt, Steuerkolben evtl. schwergängig Kraftstoffpumpe defekt Viel Erfolg Luftgekühlte Grüße Bernd
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"Porsche fährt man nie aus Vernunft sondern immer aus Überzeugung" 911 SC, 9/78, 180 PS, RdW Coupe`,TL, Schiebedach, RSR Felgen 9 u. 11 J, Reifen 225/50/15 u. 285/40/15, 294 tkm ohne Motorrevision, H - Zulassung, 45 Jahre in meinem Besitz "matching numbers"
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#4
21.04.2016, 06:06
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Morgen,
erst einmal Danke. Mein Fzg hat kein Rückschlagventil an der Pumpe. Das war bei dem 79er wohl noch nicht vorgesehen ... Gibt es jeweils eine Methode, den Druckspeicher und den Systemdruckregler zu prüfen? Den Drucksspeicher hatte ich wie oben angegeben ja vor Wochen bereits erneuert. Das war ein Teil aus der Bucht, zwar mit Boschnummer aber ich traue der Sache irgendwie nicht ...
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911 SC Targa 1979
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#5
21.04.2016, 07:32
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911
Zitat:
ich würde zunächst die Nummer des Druckspeichers prüfen (Bosch 0 438 170 009), war das ein gebrauchtes Teil? Du hast ja bereits festgestellt, das der Druck zu schnell abfällt. Erst dann würde ich weitere Maßnahmen ergreifen. Luftgekühlte Grüße Bernd
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"Porsche fährt man nie aus Vernunft sondern immer aus Überzeugung" 911 SC, 9/78, 180 PS, RdW Coupe`,TL, Schiebedach, RSR Felgen 9 u. 11 J, Reifen 225/50/15 u. 285/40/15, 294 tkm ohne Motorrevision, H - Zulassung, 45 Jahre in meinem Besitz "matching numbers"
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#6
21.04.2016, 12:22
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Kann nicht sein, das da kein Rückschlagventil vorne an der Pumpe sitzt.
Pet Bildtafel 201-00 Nummer 34a, "Rückhalteventil" 810 906 093. Hutmutter SW 19mm hast du.M12x1,5. Ohne Rückschlagventil ist das unmöglich, das ein Druck aufrecht erhalten wird. Ich würde aber sofort noch einen anderen Druckspeicher versuchen. Ich habe schon neue erlebt, die kaputt waren. Gruß,auch aus Köln,Hans
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Gruß aus Köln, Hans 3,2er Carrera Coupe 88,RDW,Felsengrün-699,nachgerüsteter Kat,M018,M220,M650,M473,M559,Adjustable Bump Steer Kit,Mille Miglia Cup 17",Bilstein Sportlich Strasse,964er Nockenwellen,grosse Drosselklappe.
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#7
21.04.2016, 16:08
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Hallo Bernd, ich prüfe nachher mal die Teilenummer. Es war ein Neuteil.
Hallo Hans, glaube mir ... da sitzt kein Ventil. Ich wollte das bereits im letzen Jahr erneuern und hatte es bereits gekauft. Nachdem ich dann am Fzg festgestellt hatte, dass da kein Ventil verbaut ist, hatte ich das Thema hier eingestellt ... und Bernd hatte es mir damals dann auch bestätigt :-)
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911 SC Targa 1979
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#8
21.04.2016, 16:55
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Zitat:
mach mal ein Foto von Deiner eingebauten Kraftstoffpumpe, dann lässt es sich an Hand des PET erklären Luftgekühlte Grüße Bernd
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"Porsche fährt man nie aus Vernunft sondern immer aus Überzeugung" 911 SC, 9/78, 180 PS, RdW Coupe`,TL, Schiebedach, RSR Felgen 9 u. 11 J, Reifen 225/50/15 u. 285/40/15, 294 tkm ohne Motorrevision, H - Zulassung, 45 Jahre in meinem Besitz "matching numbers" Geändert von Einstieg (21.04.2016 um 17:20 Uhr).
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#9
21.04.2016, 18:45
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So die Teilenummer des Druckspeichers ist korrekt. ... und an die Pumpe komme ich momentan nicht so einfach ran. Wagen steht in meiner normalen Garage. Ich hatte damals die Hohlschraube an der Pumpe abmontiert und mich gewundert, dass diese kein Innenleben hat wie eben das Druckventil...
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911 SC Targa 1979
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#10
21.04.2016, 23:30
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Beim 79iger ist das Ventil in der Pumpe verbaut. War bei meinem auch defekt und ich hatte somit auch Probleme wenn er warm war und eine kleine Zeit land stand. Musste dann auch lange orgeln bis er ansprang. Pumpe getauscht, Problem behoben.
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#11
22.04.2016, 08:37
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Rückhalteventil
Zitat:
und vorher war es ein Einschraubstutzen mit dünnen Hohlbohrungen, die den Rückfluss hemmen sollten, und das nannte man dann Rückhalteventil. Luftgekühlte Grüße Bernd
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"Porsche fährt man nie aus Vernunft sondern immer aus Überzeugung" 911 SC, 9/78, 180 PS, RdW Coupe`,TL, Schiebedach, RSR Felgen 9 u. 11 J, Reifen 225/50/15 u. 285/40/15, 294 tkm ohne Motorrevision, H - Zulassung, 45 Jahre in meinem Besitz "matching numbers"
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#12
23.04.2016, 07:53
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Gutten Morgen zusammen,
Bernd, diesen Einschraubstutzen habe ich ebenfalls verbaut, denn da sitzt ja die Kraftstoffleitung drauf. Allerdings ist das Bauteil mit kleinerer Schlüsselweite versehen als das Rückschlagventil und innen drin leer!. Ich hänge mal ein Musterbild meiner Pumpe und ein Bild vom gekauften Rückschlagventil, welches bei mit nicht passt, an. Meine Ausführung hat definitiv dieses Rückschlagventil nicht verbaut. Man kann auf dem Bild die Ventilfeder in der Hohlschraube gut erkennen. Bei meinem Zwischenstück ist nix drin :-) Hallo cuschty, vielen Dank für den Hinweis. Also hat der 79er eine Kraftstoffpumpe, in der das Ventil nicht sichtbar innen verbaut ist? Sehe ich das richtig? Bernd, wie würdet du denn nun prüftechnisch oder bei der Reihenfolge der zu tauschenden Teile vorgehen? Morgen ist Drive it day in Köln. Vielleicht kriege ich das ja bis dahin noch hin :-) Allerdings soll es regnen :-(
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911 SC Targa 1979
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#13
23.04.2016, 08:16
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[quote=fettarmemilch;202132]Gutten Morgen zusammen,
Bernd, diesen Einschraubstutzen habe ich ebenfalls verbaut, denn da sitzt ja die Kraftstoffleitung drauf. Allerdings ist das Bauteil mit kleinerer Schlüsselweite versehen als das Rückschlagventil und innen drin leer!. Ich hänge mal ein Musterbild meiner Pumpe und ein Bild vom gekauften Rückschlagventil, welches bei mit nicht passt, an. Meine Ausführung hat definitiv dieses Rückschlagventil nicht verbaut. Man kann auf dem Bild die Ventilfeder in der Hohlschraube gut erkennen. Bei meinem Zwischenstück ist nix drin :-) Hallo cuschty, vielen Dank für den Hinweis. Also hat der 79er eine Kraftstoffpumpe, in der das Ventil nicht sichtbar innen verbaut ist? Sehe ich das richtig? Bernd, wie würdet du denn nun prüftechnisch oder bei der Reihenfolge der zu tauschenden Teile vorgehen? Hallo Ralf, Du hast die gleiche Pumpe wie ich. Was meinst Du mit Reihenfolge, den Aus - Einbau der Pumpe? Unterschutz ausbauen, Schlauchklemme am Tank anbringen, Pumpe aus und einbauen, anschließend entlüften oder mal hier reinschauen: https://www.pff.de/porsche/index.php...aturanleitung/ Luftgekühlte Grüße Bernd
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"Porsche fährt man nie aus Vernunft sondern immer aus Überzeugung" 911 SC, 9/78, 180 PS, RdW Coupe`,TL, Schiebedach, RSR Felgen 9 u. 11 J, Reifen 225/50/15 u. 285/40/15, 294 tkm ohne Motorrevision, H - Zulassung, 45 Jahre in meinem Besitz "matching numbers" Geändert von Einstieg (23.04.2016 um 08:19 Uhr).
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#14
23.04.2016, 09:06
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Hallo Bernd, ich meinte die weitere Vorgehensweise. Denn noch kann ich ja nicht mit 100 prozentiger Sicherheit sagen, dass das Vordruckventil innerhalb der Krafststoffpumpe defekt ist und den Abfall des Benzindrucks verursacht. Systemdruckregler, Kaltstartventil, Einspritzdüsen und Druckspeicher wären ja auch Kandidaten, oder?
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911 SC Targa 1979
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#15
23.04.2016, 11:36
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Zitat:
es wäre hilfreich, wenn Du von Deinem Schrauber oder von einem Freund mal eine andere Pumpe und einen anderen Druckspeicher reinhängen könntest. Das Startventil kannst Du ausschließen, da es bei warmem Motor garnicht in Funktion tritt. Ich denke, das Deine E - Düsen ok sind, es kann aber nicht schaden, sie entweder im Ultraschallbad zu reinigen, oder, wenn es noch die ersten sind, neue einzubauen. Luftgekühlte Grüße Bernd
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Linear-Darstellung
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