Motorschaden

[Little-Devil]

Hallo,

bin an meine schraubertechnischen Grenzen gestoßen, musste den Schrauber meines Vertrauens um Hilfe bitten.

Luftfilterkasten und der Rest des Ansaugtracks sind raus. Viele Teile sind defekt - werde einfach alles ersetzen (entsprechend Bernds Posting). Teile beim PZ bestellen, gibt mir die Möglichkeit umzutauschen sofern falsch.

Aber - große Sch... - in dem Innenleben des Luftfilterkastens fehlt eine Schraube. Es liegt die Vermutung nahe das dieses Teil gerade mit den Ventilen spielt und dort so einigen Blödsinn angestellt hat, jedenfalls wären damit die Geräusche erklärlich.

Jetzt also noch die Ventildeckel runter .............

Zu dem Posting von Thomas - wie starte ich // also ich steige ein und trete einmal das Gaspedal bis zum Bodenblech durch / dann starten ohne Gas / wenn angesprungen und läuft einmal etwas Gas / fertig / bin lernfähig

VG Little Devil - Norbert

[Einstieg]

Zitat von Little-Devil

Hallo,
bin an meine schraubertechnischen Grenzen gestoßen, musste den Schrauber meines Vertrauens um Hilfe bitten.
Luftfilterkasten und der Rest des Ansaugtracks sind raus. Viele Teile sind defekt - werde einfach alles ersetzen (entsprechend Bernds Posting). Teile beim PZ bestellen, gibt mir die Möglichkeit umzutauschen sofern falsch.
Aber - große Sch... - in dem Innenleben des Luftfilterkastens fehlt eine Schraube. Es liegt die Vermutung nahe das dieses Teil gerade mit den Ventilen spielt und dort so einigen Blödsinn angestellt hat, jedenfalls wären damit die Geräusche erklärlich.
Jetzt also noch die Ventildeckel runter .............
Zu dem Posting von Thomas - wie starte ich // also ich steige ein und trete einmal das Gaspedal bis zum Bodenblech durch / dann starten ohne Gas / wenn angesprungen und läuft einmal etwas Gas / fertig / bin lernfähig
VG Little Devil - Norbert

Hallo Norbert,
da ist eigentlich keine Schraube, die Du verlieren kannst.
Normalerweise lässt sich der Luftfilterkasten nicht zerlegen, weil die beiden Hälften mit Hylomar verklebt und verschraubt sind.
Bei den älteren Modellen geht das vielleicht noch. siehe Anhang
Aber auch dort kann man keine Schraube verlieren
Luftgekühlte Grüße
Bernd

[Schulisco]

Hi Norbert.

Erst mal großes Beileid - sofern es wirklich die Schraube in den Motor gezogen hat. Ich habe aber mittlerweile den Hang dazu entwickelt, erst mal von den einfachsten und simpelsten Ursachen bei Problemen auszugehen und die erst mal abzuchecken, bevor ich vom GAU ausgehe (und das nicht nur bei meinen Autos...)
Deine Schüssel ist doch auch ein ex US - kann es nicht sein, dass die Schraube vielleicht schon länger gefehlt hat und dass die vielleicht gar nicht in den Motor gezogen worden sein kann, weil nicht mehr da. Denn mit Sicherheit wurde bei Deinem SC schonmal der Kasten ersetzt. Heute ist doch kein SC mehr 100% original, da wurde mit Sicherheit schon das eine oder andere Teil ersetzt! Zudem ist der Lift der Ventile nur max 2mm, und so ein Schräubchen ist doch was dicker am Kopf - ergo müsste die, wenn überhaupt irgenwo unter den Ventildeckeln zu finden sein. Ventildeckel runter nehmen würde ich daher auch in jedem Fall und ggfs. den Motor endoskopieren, bevor ich den rausreiße und demontiere. Dabei kann man dann auch in die Brennräume reinschauen und nach Einlaufspuren an den Zylinderwänden suchen, die einen Rückschluss auf einen Kolbenkipper zulassen. Dabei dann die Ventile neu einstellen lassen!

Zündungsrückschlag/Backfire: Die meisten SCs bzw. eigentlich alle K-Jetronic Elfer haben dieses Problem früher oder später und fangen dann auch, wenn es heftig genug ist, wie gesagt auch an zu brennen. Das Problem ist dann zuviel Sprit im Ansaugtrakt.
Da die K-Jetronic ja wie der Name sagt kontinuierlich einspritzt - auch wenn das Ventil geschlossen ist! - kann sich da vor allem beim Starten zuviel sammeln. Insbesondere dann, wenn man beim Starten Gas gibt! Und genau das ist das Problem.
Jeder Einspritzer ist ohne Betätigung des Gases zu starten! Punkt! Ohne Ausnahme.
Hinzu kommt, dass bei den SCs die ganze Mimik übereinander angeordnet ist - oben der Luffi mit Stauscheibe, Mengenteiler, darunter die Saugrohre und dann der Motor. Das ist eine ideale vertikale nahezu gerade Strecke, in der Luft und Sprit von oben nach unten fließen und Flammen genau rückwärts...dann drückt es die Stauscheibe in die Nullstellung, d.h. die verschließt den Ansaugtrakt und so sucht sich der Überdruck seinen Weg...und genau deswegen gibt es diese Klappe zum Nachrüsten. Sollte imho jeder Elfer mit K-Jetronic haben!

Du hast also beim Anlassen kein Gas zu geben! Um überhaupt den Heiß-/Kaltstart bei einem Einspritzer zu bewerkstelligen, sind ja aus genau diesem Grund Warmlaufregler oder sonstige Heiß-/Kaltstarteinrichtungen eingebaut. Die passen das Gemisch an, halten den Sprit unter Druck (wenn er heiß wird im stehenden Motor bilden sich Dampfblasen mit Luft und der Motor springt heiß nicht mehr an, dazu gibts den Druckspeicher neben dem Spritfilter) usw.

Wenn dann noch die Einspritzdüsen nicht mehr dolle sind, und mehr "pinkeln" anstatt den Sprit über eine größere Fläche im Saugrohr zu zerstäuben und zu verteilen, dann kann bei entsprechender Motordrehzahl/Ventilsteuerzeiten die Zündung ins Saugrohr zurückschlagen und den dort stehenden Sprit entzünden und es knallt...so wie bei Dir, als Du kurz Gas gegeben hast nach dem Starten. Und wenn Du während des Anlassens Gas gegeben hast, dann war wohl zuviel Sprit in den Saugrohren, obwohl er schon angesprungen und gelaufen ist.

Gruß, Thomas

[Flojo]

Zitat von Schulisco

Jeder Einspritzer ist ohne Betätigung des Gases zu starten! Punkt! Ohne Ausnahme.

jo, ist so ne Unart aus Vergasers Zeiten.
Habe noch nie ein D- oder K-Jet Auto mit vorherigem Gaspedaltreten gestartet.
Warum auch.
Wenn das System fit ist, dreht er beim ersten Schlüsseldreh sofort in den Kaltsart und regelt dank WLR in den LL.
Abfahrt.

[Gulfporsche]

Habe zum Thema "Richtig Anlassen" schon viele verschiedene Versionen gehört. Was sagt denn die reine Lehre zum Starten von Vergaserversionen (z.B. 68er 2.0)?

[Little-Devil]

Hallo,

bei mir ist in dem Unterteil vom Luftfilterkasten ein mittels 3 kleinen Schrauben befestigtes Kunststoffgestell verbaut, das Unterteil ging völlig problemfrei vom Kasten ab.
Aber sicherlich war das ganze schon mehrfach auseinander, ob dabei die Schraube schon vorher weg war oder jetzt erst lässt sich leider nicht beantworten. Also lieber die Ventildeckel mal runter machen und schauen, alles ersetzen was nicht mehr so toll ist. Bei der Gelegenheit die Ventile neu einstellen.

Rückschlagventil werde ich dann auch verbauen, aber wie geht das, wo kriege ich das Teil in D / USA ist für mich sehr mühselig, Englisch ist zu schlecht in diesem Spezialbereich.

In den Motor hineinzusehen ist eine gute Idee, die Gelegenheit ist günstig.

Wobei ich eigentlich davon ausgehe, dass eine Schraube nicht in den Verbrennungsraum gelangen kann, weil der Platz bei den Ventilen zu gering ist.

Thema starten: Ich dachte durch die Betätigung des Gaspedals vor dem Starten würde die Startautomatik in Betrieb genommen / werde ich zukünftig einstellen / und nachdem das Wägelchen läuft etwas länger geduldig sein ....

Danke - für Hilfe

LG Little Devil - Norbert

[Schulisco]

Zitat von Little-Devil

Rückschlagventil werde ich dann auch verbauen, aber wie geht das, wo kriege ich das Teil in D / USA ist für mich sehr mühselig, Englisch ist zu schlecht in diesem Spezialbereich.

In den Motor hineinzusehen ist eine gute Idee, die Gelegenheit ist günstig.

Wobei ich eigentlich davon ausgehe, dass eine Schraube nicht in den Verbrennungsraum gelangen kann, weil der Platz bei den Ventilen zu gering ist.

Thema starten: Ich dachte durch die Betätigung des Gaspedals vor dem Starten würde die Startautomatik in Betrieb genommen / werde ich zukünftig einstellen / und nachdem das Wägelchen läuft etwas länger geduldig sein ....

Danke - für Hilfe

LG Little Devil - Norbert

Hi Norbert,

schau mal in diesem Thread, hatte einen Link gepostet zu Lager11, gibts aber auch bei FvD Brombacher, MH Teile und anderen und ggfs. auch in der Bucht.

BTW: Du bist nicht alleine https://www.pff.de/porsche/index.php...op-off-ventil/

Startautomatik: Der WLR / Startautomatik bei den K-Jetronicen/und später bei den Motroniken arbeitet temperaturabhängig. Brauchst also nix weiter machen als den Starter zu betätigen, der Rest kommt von selbst. Wenn er das nicht tut, stimmt was nicht! Wobei die Motronic wiederum auch die Einspritzzeiten regelt bzw. nicht kontinuierlich einspritzt. Da kann das Phänomen des explodierenden Luftfilterkastens so gut wie gar nicht passieren.
Ich trete zusätzlich bei jedem handgerissenen Auto immer noch die Kupplung (auch im Leerlauf!) - schont den Anlasser das Getriebe nicht mitzudrehen braucht.

Gruß, Thomas

[Einstieg]

[quote=Little-Devil;207379]Hallo,
bei mir ist in dem Unterteil vom Luftfilterkasten ein mittels 3 kleinen Schrauben befestigtes Kunststoffgestell verbaut, das Unterteil ging völlig problemfrei vom Kasten ab.


Hallo Norbert,
Das von Dir beschriebene Kunststoffgestell würde mich interessieren, mach doch mal ein Foto.

Luftgekühlte Grüße
Bernd

[Little-Devil]

Hallo,

wie kann ich ein Bild einstellen ?

VG Little Devil - Norbert

[Schulisco]

Zitat von Gulfporsche

Habe zum Thema "Richtig Anlassen" schon viele verschiedene Versionen gehört. Was sagt denn die reine Lehre zum Starten von Vergaserversionen (z.B. 68er 2.0)?

• http://www.kfz-tech.de/Biblio/Vergaser/VKaltstart.htm
• https://de.wikipedia.org/wiki/Starterklappe
• http://www.motor-block.com/motor-richtig-starten.html

Gibt aber sicher noch mehr Links zum Thema. Mein erstes Auto war aber auch schon ein Einspritzer

Gruß, Thomas

[Little-Devil]

Bild

einstellen ist nicht so einfach - jedenfalls beim ersten Mal

LG - Little Devil - Norbert

[Einstieg]

Zitat von Little-Devil

Bild
einstellen ist nicht so einfach - jedenfalls beim ersten Mal
LG - Little Devil - Norbert

Hallo Norbert,
und was meinst Du jetzt mit dem Kunststoffgestell?
Luftgekühlte Grüße
Bernd

Viele Deiner Vorhaben findest Du hier:
http://www.elfertreff.de/showthread.php?t=23864;