Domstrebe: Ja oder Nein?

[Olaf964]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR> @ Olaf, mir fehlen die Worte. Seid wann arbeitest Du bei Porsche? [/quote]
Gelernt ist gelernt. Nach dem KFZ-Technik Studium habe ich halt einige Jahre Fardynamik Systeme bei Bosch entwickelt.

Aber gegen umn Uwe aus London (#1401) bin ich ein kleines Licht.

Die Grafik habe ich aus "Kraftfahr Technisches Taschenbuch" von Bosch. Meine Bürofibel sozusagen.
Schön zu sehen auch die positiven Speizungswinkel und Sturzwinkel.
Mathematisch richtig, aber aus den Anfängen des KFZ-baus als Straßen noch einspurig und ballig waren...

Wer das Thema noch was vertiefen will: Gnadler R.: Einfluss des Lenkrollhalbmessers auf das Fahrverhalten von Kraftfahrzeugen. Verkehrsunfall und Fahrzeugtechnik 1983, H.3

Gruß Olaf

[doc]

@kontiki964

Da legst du den Finger in die offene Wunde!

Auf alle Fälle viel zu viel!

Die einteilige Alustrebe etwa 1kg, die aus Stahl ca.1,5kg.

Aber die Vorteile überwiegen!


Gruss Hendrik, gewichtsfanatisch!

[Jubi]

Hallo Gudrun

Wie Hendrik schon treffend sagte: Gewicht pur. Wollte nur, ich hätte seine energische Ansicht zu Gewichten aller Art, insbesondere rund um die eigene Wirbelsäule.

Ich versuche das Mehrgewicht einfach zu kompensieren, indem ich:

die Brieftasche, vor allem vor 11T-Treffen u.ä. zuhause lasse,
statt einem (schweren) Feuerzeug ein paar Streichhölzer mitnehme,
statt des ganzen Europa-Auto-Atlanten nur die Blätter mitnehme, die ich vorraussichtlich auch benötigen werde, also ohne Ortsplan Warschau etc.,
strengstens auf Aluminium-Kugelschreiber an Bord achte
und indem ich generell keine "schweren Jungs"
in meinen Wagen lasse.

@Olaf, Roadrunner:
Ihr habt alle recht. Distis und Strebe bleiben aber definitiv drin.

Denn schon weiland Goethen wußte:

"Es irrt der Mensch, solang er strebt."

Liebe Grüße
Jubi

[roadrunner]

@ Gudrun:
Die Frage nach dem Gewicht war jetzt nicht ernst gemeint, oder?!

@ Hendrik:
Du solltest Dein Faltdach demontieren. Brauchst Du sowieso nicht, weil Du nur bei schönem Wetter fährst, und es wiegt viel zu viel...

@ Jubi:
Du alter Streber!

Viele Grüße,

Roadrunner-Thomas

[993GTR]

Servus,

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Olaf964: Mathematisch richtig, aber aus den Anfängen des KFZ-baus als Straßen noch einspurig und ballig waren...[/quote]

Ja Olaf, Du sprichst mir aus der Seele ...wo sind sie, wo sind sie nur geblieben? Die Ballongform könnte ja etwas begradigt sein und ansonsten die Straßen wie im schönen Allgäu !

Viele Grüße
Thomas

[U-911]

Hi!

Hat einer von Euch noch eine Domstrebe für
mein F-Modell "rumliegen" ?
Und wenn ja,zu welchem Preis?

Gruß vom
Kaleu

P.S.:
Habe vorne 5mm Distanzscheiben pro Rad (7"x15") gesetzt.
Subjektiv betrachtet,gefällt mir das Einlenk-
verhalten besser.

[roadrunner]

Hi Kaleu Artur,

von 1969 bis 1972 hat Porsche schrittweise die Sturz- und Nachlaufwerte verringert. Dazu passen würde auch eine Verringerung des Lenkrollradius in den negativen Bereich, wobei ich letzteres hier jetzt nur vermute, meiner Dokumentation aber nicht entnehmen kann, weil die nur die einstellbaren Werte hergibt.

Sollte es aber so sein, dann erhöhst Du mit den Distanzscheiben den Lenkrollradius in einen nicht so weit negativen Bereich und erhältst das Einlenkverhalten von "moderneren" Autos, die, wie Olaf schon ausführte, mit Werten um 0 daherkommen. Insofern wäre erklärbar, warum Du ggf. auf ein "gewohnteres" Verhalten triffst und das subjektiv bevorzugst.

Auf jeden Fall wichtig ist, dass man mit Distanzen schon um die 5 mm merkliche Veränderungen erzielt - und bei modernen Konstruktionen ist das grundsätzlich eine Verschlechterung.

Viele Grüße,

Roadrunner-Thomas

[U-911]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von roadrunner:
<STRONG>Hi Kaleu Artur,

von 1969 bis 1972 hat Porsche schrittweise die Sturz- und Nachlaufwerte verringert.
Sollte es aber so sein, dann erhöhst Du mit den Distanzscheiben den Lenkrollradius in einen nicht so weit negativen Bereich und erhältst das Einlenkverhalten von "moderneren" Autos, die, wie Olaf schon ausführte, mit Werten um 0 daherkommen.
Viele Grüße,
Roadrunner-Thomas</STRONG>[/quote]

Hi,Thomas !

Ja,das wäre eine denkbare Erklärung.
Messwerte habe ich leider nicht vorliegen.
Vielleicht spielt auch noch eine Rolle,daß
meiner noch den kurzen Radstand hat und hinten mit "normalen" 7"x15" und 80mm
Verbreiterung (pro Rad) daherkommt.
(185/70 vorne auf 7" + 215/60 hinten auf 7" )
Leider bleibt es ohne ausführliches Testen
und Messen wohl etwas im Dunkeln,sodaß ich
wirklich nur meinen subjektiven Eindruck
heranziehen kann.

Gruß
Artur

[993GTR]

Untertitel: 15mm Distanzscheiben vorher-nachher!

Einen schönen GUTEN Morgen,

ich habe mein bestes Stück [ähm Zweitbestes ] aus dem Winterschlaf erweckt und die ersten 1ookm hinter mich gebracht. Und das bei schönstem Wetter und S O N N E N S C H E I N :freu:!

Im Hinterkopf habe ich dabei an unseren Tread hier gedacht und gleichzeitig die Ausführungen insb. von unserem Olaf & Roadrunner-Thomas nicht vergessen!

Also machte ich mich nach der Ankunft vor der heimischen Garage daran, die Distanzscheiben an der Vorderachse zu entfernen ... die natürlich festgebacken waren ohne ENDE ... aber, groß ist des Schlossers Kraft wenn er mit dem Hebel schafft .

Spaß bei Seite, nach dem Umbau befuhr ich sofort wieder die selbe Landstraße die ich ca 1 Stunde vorher befahren hatte. Und was nun,, habe ich einen neuen Wagen oder die 16 Zöller aus versehen montiert? Nix da, der Wagen lenkt sich deutlich besser ein, ich hatte wirklich das Gefühl die 18 Zöller demontiert zu haben ... einfach gut und sehr leicht und vor allem direkt einzulenken :freu:!

Mit was bin ich eigentlich in den letzten Monaten herumgefahren , vor allem wenn ich daran denke wer mir das empfohlen hat :grrrrr:!

Ich kann dann nun aus eigener Erfahrung, dass bestätigen was Thomas und Olaf geschrieben haben und auch nur die Empfehlung geben: vorhandene Distanzscheiben dieser Dimension, an der Vorderachse zu entfernen oder noch besser erst gar nicht zu verbauen.

Viele Grüße
Thomas

[9Elfer]

Hallo,

mal eine Frage. Was für Empfehlungen (Fabrikat , Preis) gibt es den für eine einfach, verstellbare Domstrebe. Ich glaube ich werde mir so ein Ding mal in meinen C1 Targa einbauen, da ich mir ein direkteres Einlenkverhalten wünschen tät.

Gruss Alexander

[doc]

Hi,

habe gestern von Wiechers meine Domstrebe für den Turbo bekommen.

Einteilig aus Aluminium, sehr stabil, 1kg schwer.

Eingebaut ohne Probleme!

Das beste, der Teppich muss nicht eingeschnitten, oder aufgetrennt werden!

Und den ganzen Spass für 80 Euro, da kann man sich wirklich nicht beschweren!

Stabile Grüsse H.H.

[Markus 993]

Hallo Doc,
ich hab gedacht, die Stahl Variante von Wiechers kostet 80 EUR, und die Alu-Variante ist teurer?!? Offenbar hast Du gut verhandelt...
Ich denk auch gerade drüber nach, welche Domstrebe ich einbau. Für Wiechers hab ich mich schon entschieden, allerdings kann ich mich nicht für oder gegen einen Werkstoff entscheiden. ALU ist leichter, Stahl hat dafür den selben Wärmeausdehnungskoeffizienten wie die Karosserie, und dürfte deutlich steifer sein.
Was meint Ihr dazu?

Grüße,
Markus

[Olaf964]

Die Längenänderung ist eher zu vernachlässigen.
Die Strebe dient ja als Zug bzw. Druckstrebe und leitet Kräfte von einem Dom auf den gegenüberliegenden.

Die Aufnahme an den Domen sollte demnach stabil sein. Nimm was Dir besser gefällt.

Gruß Olaf
**mit Alu Strebe**

[doc]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von Markus 993:
<STRONG>Hallo Doc,
Offenbar hast Du gut verhandelt...
Grüße,
Markus</STRONG>[/quote]


Hi,

genau ich habe die Alustrebe zum Preis der Stahlstrebe bekommen.

Grund war aber nicht Verhandlungsgeschick sondern eine Fehllieferung.

Und daran denken, die Strebe für den richtigen Tank bestellen sonst musst du doch den Teppich einschneiden.

Gruss Hendrik

[Markus 993]

richtiger Tank?
Ich hab einen 993, und den Standard Tank (nicht 90 l).
Auf der Wiechers Page gibts aber nur eine Strebe für 993/964. Muss ich da was beachten, was nicht auf der Homepage steht?

Ich hab mal die Längenausdehnung Sommer vs. Winter gerechnet, und bin ca auf 0,6 mm Längenunterschied gekommen. Ich denke, das führt schon zu unschönen Verspannungen. Wenn ich mir mal vorstelle, welche Kraft ich aufwenden müsste um die Dome 0,6 mm auseinanderzudrücken. Ausserdem muss das doch Auswirkungen auf die Geometrie haben...
Naja ich weiss nicht. Am besten bestelle ich mal Stahl und warte ab, was ich bekomme *g*

Ausgedehnte Grüße,
Markus