912 ist doch irgendwie toll

[C1Stolli]

Hallo Gemeinde,

ich habe es wieder getan und mir spontan, noch einen Porsche gekauft - allerdings einen 912.
Zu Open-Air-Elfern aus den 80ern und einem 44er kommt nun ein 4Zylinder Coupe mit kurzem Radstand in die Mini-Sammlung.
Den Originalzustand mag ich übrigens sehr.

Seit ich ihn gesehen habe finde ich ihn - wie will ich sagen - echt "niedlich", hübsch geradezu! - so ursprünglich schmal, pur, stressfrei, einfach und einfach schön.

Je länger ich vor dem Kauf darüber nachgedacht habe, desto mehr kam ich drauf: es beweist der 912 viel Porsche-Tradition, mehr Basis und Herkunft als die zu seiner Zeit fast überteuren 911; wohlgemerkt zu seiner Zeit. Wenn man nachliest, dann hatte er zwar nicht die Gene für den Elfer-Mythos, mangels Dampf - aber die Parallel-Welt zum Elfer finde ich enorm sympathisch.

Da sich der Preis zwischen 20 und 30k€ einpendelte, sagte mir ein Bekannter, dass er das nicht versteht und er würde den Wagen umbauen oder ausschlachten, hups - pfui sage ich.
Aber ein paar Zweifel hat mir der Unmensch dennoch beschert!
Und ich sagte ihm zum Trotz: an dem Wagen gibt es sogar noch Schweißarbeiten zu erledigen - Oh Gott o Gott, NA UND!
Da hat der Unmensch vielleicht schon an meinem Verstand gezweifelt.

Zu meiner Beruhigung hat mir ein Sammler (ihn bezeichne ich nun als Freund :-) ) angeboten, den Patina-Träger zu übernehmen, wenn ich ihn je nicht mehr haben will. Er tickt wie ich, nur hat er richtig Geld - ich noch nie (nur vielleicht 'ne richtige Macke).

Also, muss ich mir die Liebhaberei nachträglich einreden, um sie aufrechtzuerhalten,
ist der Wagen jetzt schon überbewertet?
Oder wird der 912 zur netten Sammlungsergänzung für die, die schon die "wichtigsten" Porsche haben?
Oder sind 912er für sich schon ein Thema - vielleicht sogar ein tolles Thema?

Mir selbst ist es derzeit egal, wie sich der Wert entwickelt, denn ich liebe das Wägelchen einfach jetzt schon und ich denke nicht daran ihn wieder "auszusetzen".
Ich halte den oft verschmähtem Typ für absolut liebenswert
(und unter vorgehaltener Hand, also ganz ehrlich IRGENDWIE SOGER GANZ TOLL ).

Was sagt Ihr denn so zu den 912ern?

Viele Grüße in die Gemeinde
Mario

[Sören KS]

Ich liebäugele schon immer mit den 912E, also Bj. 1976, 4-Zyl. und Einspritzer.
Habe aber eigentlich kein Geld dafür.
Sollte mir aber mal einer vor die Füße fallen, werde ich ganz bestimmt "Geld finden".
Nur suche ich nicht aktiv danach - glücklicherweise!

Also ich verstehe dich gut!
Grüße von Sören

[alfanta]

Zitat von Sören KS

Ich liebäugele schon immer mit den 912E, also Bj. 1976, 4-Zyl. und Einspritzer.

Warum macht man sowas?

[Team Herrmann]

:d:d:d

[r12winnie]

hallo mario,
wie wärs denn mal mit einem foto und ein paar details deines schätzchens?
grüsse, winnie

[C1Stolli]

@ Berhard: Ein 356er wäre auch was Tolles - stimmt! Ein wahrer 911-Ahne.

Der 912 dagegen ist ein, ich sag' mal, den Vater von Kontur her leicht überragendes, jedoch ihm körperlich nicht ganz ebenbürtiges Kind vom 356, und ein echtes Brüderlein vom 911. Sicher, erstmal gezeugt, um das Kindergeld zu steigern, besser doch sogar die Existenz von Porsche abzusichern. Deshalb behält er doch sein Genom: 356er-Maschine* + Elfer-Technik. Also ein waschechter kleiner Elferbruder komplett in Porsche Technik - und so ab Werk PORSCHE. Da kann doch keiner ernsthaft überheblich werden.

(*ok, fehlen 5PS aufgrund geringerer Verdichtng. Dafür macht es ihn ja angeblich etwas ausdauernder).

@Sören: Die späteren 912 mit Einspritzung finde ich auch interessant. Sind die vom Klang her ähnlich, wie die Vergaser?

Als ich den 12er-Sound des 4Zylinder-Boxer in der alten Elfer-Karosse erstmalig gehört habe fand ich ihn "irgendwie freaky", fast wie ein Elfer mit Motorschaden. Inzwischen finde ich es super. Konnte mir auch erst gar nicht recht vorstellen, dass die überhaupt einigermaßen gehen - das tun sie aber zumindest bei seinerzeitigem Vergleich () und zum Fahren, wie heutzutage mit dem Oldi auch nicht unbedingt nur unangemessen schnell, geradezu perfekt.

Weiß jemand, wieviele zugelassene 912 es in Deutschland noch gibt? Ich hatte ehrlich gesagt zuvor noch gar keinen in freier Laufbahn gesehen (oder erkannt)...

Ach ja, @Winnie - zu den Daten:
MJ 1968, 90Ps, kurzer Radstand, US-Coupe noch mit Seitenleuchten aber schon für deutschen TÜV umgebaut, läuft dann auch mit 07er-Kennzeichen, ein Außenspiegel, eine Antenne zum Ausziehen am Kotflügel, kein Schiebedach, 5 Rundinstrumente, 5 Gang, <1000kg, Farbe "dunkelweiss" (sorry - ich habe den korrekten Farbton noch nicht recherchiert), original Blaupunkt Radio, wirklich schöne Patina (zu schade um seine Geschichte durch Restaurieren schon zu verwischen), derzeit ein Rostloch im Tankträger, an zwei Stellen kleine Blasen im Lack, ca. 75tkm (umgerechnet), dritte Hand, Carfax-Abfrage ok, Holzlenkrad, schmale Füchse, Spaltmaße sehr gut, Preis KW 04/2015 nach Ringen vom Händler in D: 25500€, einige Servicerechnungen gab es dazu.
Bilder habe ich noch nicht - er kommt erst diese Woche, ich freu mich wirklich sehr !

[doodoo]

So einen 912 finde ich auch sehr interessant von der Optik und als Oldtimer.
Aber welches Baujahr ist bei den 12er gefragt bzw. ineressant usw.
Habe mich noch nicht beschäftig, aber preislich sind die auch schon ganz oben, einen guten bekommt man ja unter 30 T€ kaum......

Ich hätte gerne einen 912 Bj. 65 in schwarz mit roten Ledersitze.....

[c1977]

Gefragter sind i.d.R. die SWB vor BJ. `68, hier natürlich speziell das BJ. `65 mit den 3 Instrumenten mit lackiertem Armaturenbrett. Oder Modelle mit Schiebedach, die wurden verdammt selten mitbestellt.
Bin auf Deine Bilder gespannt...

[stereozoom]

Moin zusammen aus Bremen,

schön, dass der Porsche 912 hier entsprechend thematisiert wird, da doch dieses Jahr das 50. Jubiläum des 912ers ansteht.

Da ich einen Porsche 912 nun seit 2001 besitze, gebe ich meine Beweggründe zum Kauf, Eindrücke aus den Jahren & Erfahrungen in ein paar Sätzen wieder, die vielleicht dem einen oder anderen Besitzer oder Kaufinteressenten interessieren könnten.

Zunächst ein paar Daten zum Wagen: Es handelt sich um ein SWB Coupé aus dem Baujahr Anfang 1967 mit 4-Gang Schaltung, ohne Schiebedach im Originalfarbton Agablau mit schwarzer Kunstlederausstattung und Stahlfelgen mit Chromradkappen im ungeschweißtem Zustand. Ich habe ein Foto angehängt.

Beweggründe: Mitte der 90er Jahre hatte ich in meiner Studentenzeit im Nachhinein betrachtet zwei Schlüsselerlebnisse, die mir diesen Wagen als so wünschenswert und erstrebenswert werden ließen:

1. Hamburg/Lange Reihe: Dort stand ein wunderschöner SWB Porsche 912 in silber am Strassenrand, der mir in den folgenden Jahren nicht mehr aus dem Kopf ging (der Typ 912 war mir jedoch zu dem Zeitpunkt noch unbekannt)
2. USA/Texas: Im Jahr 1996 bin ich zufällig im Rahmen eines Studenten-Praktikums auf einen zum Verkauf stehenden Porsche 912 gestoßen, welcher sich auf einem Autofriedhof im warmen Texas befand. Ich erinnere mich heute nicht mehr genau an den Zustand, jedoch erschien der Preis von 3500$ attraktiv. Meine völlige Unkenntnis der Materie Porsche sowie bzgl. Logistik zum Export/Import eines Oldtimers nach Deutschland und auch mein Studentendasein haben den Kauf damals glücklicherweise verhindert.

Das änderte sich dann im Jahr 2001. Diplomiert und angestellt als Doktorand an der Uni hatte ich nun zumindest etwas Budget um den Traum zum Kauf eines Porsche 912 anzugehen. Auch damals gab es bereits Mobile.de und ich fand obigen Porsche 912 bei einem sehr netten privaten Niederländer, der den 912 Mitte der 90er aus Kalifornien importiert hatte und mir voller Stolz den sehr originalen Wagen vorstellte. Der Grund für den Verkauf des Porsche 912 war ein SWB Porsche 911 Softwindow-Targa in Blutorange in seiner zweiten Garage. Ein Zustand 2 Porsche 912 kostete damals übrigens ca. 24.000 DM.

Eindrücke und Erfahrungen:
Rückblickend war der Kauf des 912 bei mir mit sehr großen Sorgenfalten und Ungewissheit verbunden, da ich weiterhin ein absoluter Laie in Sachen Porsche war (trotz Affinität zum Thema Oldtimer) und nicht wußte welches Geldgrab ich mir da ans Bein binde. Es fing damit an, dass ich den Kaufvertrag unterschrieb ohne einen Garagenstellplatz zu haben. Zum Glück fand sich dieser hier in Bremen umgehend bei einer alten Dame der ich erzählte dass ihr Stellplatz von einem Porsche Oldtimer belegt würde, so dass der Wagen immer sicher und trocken aufgehoben war. Die nächste Herausforderung zum Auffinden einer kompetenten und verlässlichen Porsche Werkstatt kennt wahrscheinlich jeder Porsche Oldtimer Besitzer, der nicht selbst "schrauben" kann oder möchte. Das Porsche Zentrum in Bremen war zumindest im Jahr 2001 weniger an Porsche 912 interessiert, welches ich ohne Erfolg kontaktiert hatte um einige Arbeiten zur Erlangung der TÜV-Vollabnahme durchzuführen. Ich hatte gehört, dass sich diese Einstellung in den letzten Jahren geändert hat, aber bisher sind wir nie zusammengekommen. Auch war ich überrascht, dass 2001 die 165er HR15 Reifen nicht mal eben beim nächstbesten Reifenservice bestellt werden können, sondern bei Michelin angefragt werden müssen und bei genügend Bestellungen dann auch eine neue Serie gepresst wird. Lieferdatum unbestimmt. Die Münchener Oldtimer-Reifenhändler haben mir schon in 2001 entsprechende Hilfe gegeben. Eine kleine Oldtimer-Werkstatt hatte ich hier in Bremen gefunden (welche leider zwischenzeitlich geschlossen ist), in welcher der Meister sich noch mit 60er Jahre Wagen mit Käfertechnik und Vergasermotoren auskannte. Dort hatte ich kleinere Arbeiten aber auch die Vergasereinstellung vornehmen lassen.

Nutzung:
Ein paar Sätze zu den Fahrten mit meinen 912 in den letzten Jahren: Seit 2001 bin ich im Schnitt ca. 1000 km pro Jahr gefahren (zuletzt weniger - siehe unten). Ich muss gestehen, dass ich ein reiner Sonnenscheinfahrer bin, wobei meine Saison von März/April bis ca. September/Oktober reicht. Die 5-6 Wintermonate verbringt der Wagen natürlich vollgetankt in einer trockenen Garage. Der erste Startversuch im Frühling verlangt auch mit frisch geladenen Batterie immer etwas Geduld. Ich benötige immer ca. 6-7 Startversuche bis der Sprit die Vergaser neu gefüllt hat und der Wagen anspringt, was in allen 14 Jahren immer ohne Starthilfe erfolgte (Ich klopfe drei mal auf Holz). Oft werde ich gefragt: Wie schnell läuft der Wagen eigentlich? Ich muss eingestehen: Ich weiß es nicht, da ich nie Vollgas sondern nur bis maximal 150km/h gefahren bin. Der Grund ist auch die in vielen 60er Jahre Auto-Tests erwähnte Geräuschkulisse aus dem Heck. Ich muss einräumen, dass der 912er ab 100km/h recht laut ist und eine Konversation mit dem Beifahrer im Grunde nur durch "Schreien" möglich ist. Auf Landstrassen ist dieser Wermutstropfen egal. Lange und schnelle Autobahnfahrten (ich würde ja gerne mal in die Alpen mit dem 912) kann man im heutigen Verkehrsfluss eher weniger genießen und man sollte das Motto "der Weg ist das Ziel" anwenden. Ich vergleiche den Motorsound des 912s immer mit einem "heiseren" Käfer.

Kosten:
Schau ich mir an, was ich in den all den Jahren in das Auto investiert habe (Garage, Versicherung, Steuer, TÜV + Werkstatt, Kleinkram) dann kann man zumindest eine Bilanz ziehen, dass sich zumindest bis 2012 die Wertsteigerung in etwa die Waage gehalten hat mit meinen Ausgaben (für ein Hobby wohlgemerkt!) - Wertentwicklung siehe unten. Meine jährlichen Ausgaben beliefen sich grob abgeschätzt auf ca. 1000 EUR für obige Themen. Man darf natürlich nicht die Rechnung machen, dass jeder meiner 1000km/Jahr dann ca. 1 EUR kostet (obwohl ich die Rechnung manchmal im Kopf gemacht habe).

Sprit-Verbrauch:
Das Thema Spritverbrauch ist auch sehr interessant: Ab dem Jahr 2001 habe ich ein Fahrtenbuch für den Porsche 912 geführt, in welchem ich auch jede Tankfüllung notiert habe. Der Verbrauch des 912 hat sich im Bereich um 9.8L/100km eingependelt.

Wertentwicklung:
Der Porsche 912 ist trotz seiner Mischung aus Porsche 911 (Karosserie) und Porsche 356 (Motor) preislich historisch niedriger als die 911er und 356er angesiedelt. Die Gründe sind mannigfaltig und ergeben sich z.B. aus relativ hoher Stückzahl des 912 (Anfangs wurden mehr 912 als 911 verkauft) oder das hohe prestige des 911 (6 Zylinder). Der günstige Preis war in 2001 im Grunde auch für mich die Möglichkeit die zeitlos schöne 911/912 Karosserie als Oldtimer bewegen zu können. Das gilt weiterhin auch heute. Anbei ein paar Preise aus den letzten Jahren, jeweils für ein 912 Coupé im Zustand 2 in EUR (DM-Werte vor 2002 in EUR umgerechnet und gerundet), welche ich verschiedenen Preistabellen in meiner Literatur entnehmen konnte als grobe Referenz:
1991: 11.200 EUR
1994: 11.500 EUR
1996: 11.900 EUR
2000: 11.750 EUR
2002: 12.500 EUR
2007: 17.000 EUR
2011: 21.600 EUR
2012: 21.600 EUR
2013: 21.600 EUR
2014: 24.500 EUR
Schaut man sich die Entwicklung nach 2013 an, in welcher die SWB Porsche 911 Preise drastisch angezogen sind (>100k€), dann kann man einen Trend erkennen, dass die Porsche 912 SWB Preise nachziehen. Das ergibt sich leider alleine daraus, dass in diesem Zuge auch die SWB 911 Ersatzteilpreise für Originalteile sehr stark gestiegen sind (so bitter das auch ist, wenn man den Gedanken weiter spinnt). Ich bin nun gespannt auf das nächste Oldtimer-Markpreise Sonderheft für 2015, denn es ist ziemlich klar, dass der Wert aus 2014 nicht zu halten ist, da ein (wirklicher) Zustand 2 Coupé in keinster Weise für unter 25.000 EUR als Standardpreis zu finden ist.

Fazit:
Der 912er ist ein herrliches Auto in einem zeitlos klassischem Design mit sehr hohem Nutzwert und eine tolle Alternative zum Porsche 911. Das Fehlen der 2 Zylinder hat seine Reize und fällt besonders bei Landstraßen-Fahrten beim Cruisen nur bedingt auf. Das Handling ist klasse und geht fast in Richtung "Go-Kart", da der Motor etwas leichter als beim 911er ist. Die Marktpreise des 912 sind meiner Meinung nach immer noch recht tief, obwohl sie gerade in den letzten 12 Monaten recht start angestiegen sind.

PS: Da ich das große Glück habe auch noch einen Porsche 911 Targa aus 1969 zu besitzen (über den ich in diesem Thread nicht im Detail schreiben möchte), kann ich mir auch als 911 Besitzer ein leicht vergleichendes Fazit zum 912 erlauben. Ich liebe den 912 und freue mich jedes mal auch nach einer 911 Fahrt den 912er aus der Garage zu holen.

[Epoophoron]

Wunderschönes Auto

[alfanta]

@ Mario

ich meinte Sören mit der Frage warum man so was tut.


@ Stereozoom

schöner Bericht, die Wertentwicklung ist natürlich an den 911 geknüpft, wer sucht schon ernsthaft nach einem 912. Inzwischen höchstens um in die Karosse einen richtigen Motor einzubauen oder weil einem die Preise davon laufen.
Im Stand ist der 912 dem 911 SWB ebenbürtig.

[MG]

@ Stereozoom

Danke für den umfassenden Bericht.

@ Mario

Kann zum 912 leider nichts beitragen, freue mich aber sehr, mal wieder was von Dir zu hören. Und schön, dass Du den Targa noch hast.

[ynnor002]

@stereozoom:
Sehr toller Bericht.
Ich teile nahezu alles Geschriebene, da ich selber drei 912er besitze.
Zwei Targa (kurzer und langer Radstand) und einen geschlossenen mit kurzem Radstand aus '65.