umstieg von 964 C2 auf 964 C4

[elferraus]

Hallo Elfer,

habe vorher einen 964 C2 gefahren und wollte
vielleicht umsteigen auf einen 964 C4 weil an einen guten C2 momentan sehr schwer dranzukommen ist.
Sind den die Fahrleistungen soviel schlechter als beim C2?
in meinem Betriebsanleitungsheft vom C2
waren die Fahrdaten fast identisch, trotz das der C4 100 kg schwerer ist.

Vielleicht hat ja jemand Erfahrung mit dem C4 und kann mich aufklären.

Gruß Christian

[964 Targa]

Die Fahrleistungen sind nicht schlechter, sondern nur anders. Beschleunigung mit Vollgas ohne Reifenquietschen. Höhere Kurvengeschwindigkeiten. Aber völlig anderes Feeling. Das subjektive Gefühl läßt einen vermuten, daß man langsamer fährt, weil es wie auf Schienen geht.

Der eigentliche Nutzen ist Winterwetter. Da machts natürlich höllisch Spaß, wenn man mit Vollgas auf Schnee fährt. Oder aber einen BMW oder Merci aus dem Graben zieht.

Aber Achtung: Bremsen tut er nicht besser als C2!

[Danny]

Hallo,

ich hab nen 89er C4, also fast einen der ersten.

Inzwischen beträgt die Laufleistung des Fahrzeugs rd. 110.000 Km.

Den Vergleich mit nem C2 kann ich leider nicht anstellen, aber mein C4 läuft problemlos im fünften Gang in den Drehzahlbegrenzer. All Zu oft mach ich das aber nicht, da das dem kleinen Boxer ja nicht besonders gut tut. Ich war nur selbst über die Kraft überrascht, da mein S3 (Alltagsfahrzeug) mit Chip lange nicht so gut läuft. Obwohl der S3 sogar noch mehr Drehmoment hat. Liegt wahrscheinlich zum einen an der Übersetzung und zum anderen eben daran, daß ein Porsche immer das schnellere Auto ist...

Gruß
Danny

[rtlsport]

Hallo,

C2 oder C4, was für eine Frage, bist du noch jung und willst mächtig Spaß haben, dann suche dir in Ruhe einen C2 und du wirst glücklich damit, 100 kg sind eben 100 kg, ich jedenfalls habe meinen 993 4S wieder zugunsten einen 993 C2 verkauft und das nach nur einem halben Jahr, dieser Pseudoallrad bringt rein gar nichts, auch nicht im Winter, außerdem verspannt es merklich

Grüße
Ingo

[xyz]

Hallo, "elferraus" !

Jetzt muß ich als "Sachverständiger" natürlich auch noch meinen Senf dazugeben:
Habe alle 964-er Versionen schon gefahren und folgendes ER-fahren:
Am besten "geht" natürlich der Carrera-2 mit Schaltung, den Tiptronic kannste vergessen (fehlen subjektiv in der Beschleunigung ca. 30 PS ! ), der Carrera-4 steht dem Carrera-2 nur MINIMAL nach, was daran liegen dürfte, daß leistungsmäßig nach oben streuende Motoren vorzugsweise in die Allradversionen verbaut wurden.
100 kg sind 100 kg, sagte mein Vorredner, und das ist natürlich nicht ganz von der Hand zu weisen: Im Fahrbetrieb ist der "4-er" nicht ganz so wendig, wirklich dramatisch ist`s aber nicht. Widersprechen muß ich meinem Vorredner hingegen was die Qualität des Allradantreibs angeht: Wenn Porsche etwas macht, dann machen sie es zumeist "anständig", d.h. der Allradantrieb war seinerzeit einer der BESTEN und effizientesten und braucht sich selbst heute noch nicht zu verstecken !! (Einziger Problempunkt scheint mir der nicht sehr haltbare Druckspeicher zu sein)
Ansonsten denke ich, ist der C4 für "Otto-Normalverbraucher" empfehlenswerter: Bei hohen Geschwindigkeiten, wo die C2-Lenkung ein reges Eigenleben führt (und bisweilen für Unbehagen in der Magengegend sorgt), läuft der C4 wie auf den sprichwörtlichen Schienen. Habe ich mal eine Kurve versehentlich zu schnell angegangen, "bestraft" mich der C2 mit einem "bösartigen" Konterschwung und läßt nichts unversucht mich abfliegen zu lassen. Der C4 hingegen ist "lammfromm" und bremst sich über die eingeschlagenen Vorderräder (nach gut beherrschbarer Fronttrieblermanier) selbst ab, sofern die Geschwindigkeit nicht VIEL zu groß war (die Physik kann natürlich auch ER nicht außer Kraft setzen )
Anders sieht die Sache aus, wenn ein PROFI am Steuer sitzt - und wenn ich Profi sage, meine ich auch Profi: Mögen auch viele von uns sich dafür halten, die wenigsten sind es wirklich ! Einen "Elfer" (schnell) fahren zu können und einen "Elfer" zu BEHERRSCHEN ist ein himmelweiter Unterschied. Ich muß zugeben, daß ich ihn, (obwohl ich mich für einen überdurchschnittlichen Autofahrer halte) leider auch NICHT beherrsche (sondern lieber respektiere), und die vielen Dreher und Abflüge beim Carrera-Cup deuten darauf hin, daß sich selbst Profis damit sehr schwer tun.
Für einen Walter Röhrl oder einen ähnlich talentierten Fahrer, dürfte der C2 dagegen die bessere Wahl sein, da er am Limit den höheren Spaßfaktor bereithält. Der C2 läßt sich z.B. selbst auf trockener Fahrbahn "anstellen" und ermöglicht wilde Drifts & Powerslides, zu denen der C4 nachdrücklich gezwungen werden muß.

Grüße

ACHIM

[Rolo]

Hallo

der 964 C4 Allrad ist noch recht aufwendig mit zwei geregelten Sperren und somit das nächste zum 959 bei Porsche.

Die 964 Allrad haben genug Potential um trotz Mehrgewicht auf der Rennstrecke ( Wenn Walter fährt ) einen C2 hinterherzukommen.

In Anbetracht der Reifenproblematik eines Hecktrieblers ist der C4 eher Langstreckenrennenorientiert.

Im Alltag ist der Allrad fast nicht spürbar weil Quer- und Längssperre geregelt sind ( beim 993 Allrad wars einfacher ).

Ein C4 ist da im Element wo es auf Traktion ankommt ( Alpenpässe ).

Für reine Autobahnfahrer ist ein C4 eine Fehlinvestition. Für Leute die gerne schmutzig fahren und Quertreiben wollen ebenfalls. ( Hat ja nichts mit schnell fahren zu tun )

Andererseits plättet der Allrad das "911 Ereigniss" auf das einfache "Gasgeb SL Niveau".

Vom Unterhalt her ist der C4 wegen etwas mehr Komplexitität um 5% über C2.

Grüsse

[Kutti]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von Rolo:
<STRONG>Hallo

...............

Ein C4 ist da im Element wo es auf Traktion ankommt ( Alpenpässe ).

Für reine Autobahnfahrer ist ein C4 eine Fehlinvestition. Für Leute die gerne schmutzig fahren und Quertreiben wollen ebenfalls. ( Hat ja nichts mit schnell fahren zu tun )

Andererseits plättet der Allrad das "911 Ereigniss" auf das einfache "Gasgeb SL Niveau".

Vom Unterhalt her ist der C4 wegen etwas mehr Komplexitität um 5% über C2.

Grüsse</STRONG>[/quote]


Ich weiss schon, weshalb ich den C4 fahre
(Alpenpaesse). Von solchen wimmelts nur so in meiner Gegend. Und ich sags euch: Es ist ein Heidenspass. Wenn man die Haarnadelkurven richtig anfaehrt und bis in den ersten zurückschaltet, kommt er sogar beim anschliessenden Herausbeschleunigen kontroliert, leicht übersteuernd. Das gibt maximale Traktion.


Kutti

Porsche 4ever

[peiki]

Hallo,

habe gehört das das Allradgetriebe oder wie auch immer das heißt was vorne die Kraft auf die Räder umsetzt bei Porsche 10 Tsnd. € kostet. Sollte bei 160000 oder 10 Jahren schon mal kapputt gehen.

Na dann mal Prost.

guten Flug

peiki

[Rolo]

Hallo

Nun denn nichts hält ewig. Aber 160 000 km sind nicht die Lebensgrenze des Allradantriebs. OK bei 160 000 km in der Sandgrube

Kannst dich gerne mal mit Mercedes 4 Matic, Audi V8 oder BMW IX Fahrer darüber unterhalten. Frag mal einen Audi V8 oder 20V Turbo Fahrer wie lange dessen 6 gang Getriebe gehalten hat und was es denn kostet.
Oder hör dich mal um wieviel Mercedes 4 Gang Automaten so bei 160-180 000 eine Totalrevision oder einen Austausch benötigten. Frag mal einen Ferrarifahrer ob er den 160 000 km mit dem Auto fahren will.

Grüsse

[xyz]

Hallo, "peiki"

Rolo hat (wie immer ) recht !!!
Und wenn`s doch kaputt geht, schraub es einfach raus und Du hast immer noch einen Carrera-2 (he, he, he )

Grüße

Achim

[peiki]

@Rolo : Meine Werkstatt sagte mir das Sie ab und an mal eins machen. Solange seins bei an und an nicht dabei ist ist es ja gut.

War nur so eine Hausnummer die miteinbezogen werden sollte. Ich war froh das man mir das
gesagt hat den der C4 war auch in der engeren Auswahl.

Habe gehört du hast immer recht ?! Wie sind die Lottozahlen der kommenden Woche?

respektvoll

peiki ;-)

[Rolo]

Hallo

@Rolo : Meine Werkstatt sagte mir das Sie ab und an mal eins machen

Schön die überholen wohl nur C4 Getriebe und haben noch nie ein anderes Porsche Getriebe überholt ? Geschweige denn an anderen Autos als Porsche C4 gearbeitet ?

Natürlich sind C4 Allradgetriebe häufiger defekt als beim C2 schon alleine weil der keins hat Und was nicht da ist kann auch nicht kaputt gehen.

Aus der relativen Sicht zu den Allrad-Konkurenzprodukten sind die 964 C4 recht unauffällig. Natürlich ist das problem das die Reibbeläge der Allradsperren irgendwann mal verschlissen sind ( Da sind die Toresen von Audi unschlagbar aber die Siliconsperren kann man teilweise im Kerzenintervall erneuern ).
Das selbe gilt auch für normale Differentialsperren in den Hecktrieblerporsches. Auch da sind Reiblammelen drin.

Aus meiner Sicht/Erfahrung ist es viel warscheinlicher mit einem 6 Gang 993 oder 968 Getriebe liegen zu bleiben.
Aber keiner warnt die armen 993/968 Fahrer davor das die Getriebe ständig oder bei einem gewissen KM Stand platzen könnten.

Zudem ist der C4 wegen der Elektronischen Regelung sehr komplex und viele kleine Mängel werden einfach verschleppt oder unsachgemäss "repariert" bis irgendetwas Gewaltig reinhaut.

Ausserdem ist ohne Softwarezugriff per KTS Tester das Teil nicht wartbar oder komplett diagnostizierbar.

Ich habe natürlich selten recht und meine Porschekenntnisse sind im Vergleich mit meinen Vorbildern als rudimentär zu bezeichnen.

[964 Targa]

Hier scheint sich ja wieder Zoff anzubahnen. Ich muss mal den Rolo in Schutz nehmen. Bevor ich mir meinen C4 kaufte, habe ich Rolo nach seiner Meinung gefragt. Er hat mir damals gesagt, dass die Allradmechanik und -elektronik unauffällig sei, was die Störfälle angeht. Und genauso war auch meine spätere Erfahrung. Bisher 0 Probleme. Auch Rolo hat übrigens damals gesagt: "Der C2 ist eigentlich das stimmigere Konzept".

Das etwas kaputtgehen kann, was drin ist, dürfte klar sein. Das gilt im übrigen auch für beheizbare Außenspiegel, Scheinwerferwaschanlage, elektrische Sitzverstellung und, und und. Aber es geht halt superselten kaputt (wie die meisten Teile am Porsche).

Was die Kosten angeht, müsste man in den Vergleich mit dem C2 den deutlich niedrigeren Reifenverschleiss einbeziehen, da bleibt auf die Dauer eine ganze Menge für eine Reparatur der Getriebe übrig.

Viel entscheidender ist doch für eine Beurteilung das oben in diesem thread beschriebene unterschiedliche Fahrverhalten von C2 und C4. Und das ist eben Geschmackssache.

Da fällt mir ein: den Rolo brauch ich ja gar nicht in Schutz zu nehmen. Der macht das ganz gut selber.

Gruß
Matthias