Liesbeth Aufblendlicht - Elfertreff

Norden-911 · #1 27.05.2019, 13:40

Moin Dianos,

ja, dass stimmt!

Komischer Weise taucht nur in diesem ab 88er Schaltplan, der gleichzeitig für M061, M553, M193 und RDW unvollständig verdrahte ist, diese zusätzliche nicht wirklich vollendete Verkabelung/Leitung auf, denn im US-Schaltplan von 84-89 gibt es das nicht. Ich habe gerade mal alles an Schaltplänen bei mir und im Netz durchsucht. Ich habe nichts ähnliches noch einmal beim 911 G-Modell gefunden.

Hier mal eine mögliche Erklärung zu diesem unvollständigen 88er Schaltplan:

Ich weiß aus US-Foren, aber auch von meinem 81er US Motorrad XS650, das diese redundante Sicherheits Fahrlichtschaltung ebenfalls hat, dass es mitunter so etwas eben mal gab.

- wenn ich mit meiner XS650, bei der automatisch das Abblendlicht beim Starten 1Sec später angeht, fahre, springt automatisch das Fernlicht etwas gedimmt an, wenn die Glühwendel des Abblendlichtes durchbrennt. Nachts schnell unterwegs also ein nettes Feature. Verantwortlich dafür ist ein kleines Steuergerät unter der Sitzbank. Aufmerksam wurde ich darauf, weil ich mal einen Schalter ins Abblendlicht baute und dann das gedimmte Fernlicht anging. Vom Prinzip ein nettes Sicherheitsfeatures, was eben wie vieles andere in den USA, insbesondere in Kalifornien, anders sein musste als bei uns.
- ich denke also, dass im Schaltplan etwas an der 061 Verkabelung nicht stimmt, bzw. nicht zu Ende gedacht/ gezeichnet wurde. Richtig ist es sicher nicht.

- denn gleichzeitig Abblendlicht und Fernlicht ist in einem Scheinwerfer und in einer Glühlampe lt. StVO nicht erlaubt und von den Glühlampenherstellern auch nie vorgesehen. Ausnahme Doppelscheinwerfer mit Einwendelglühlampen, wenn die Streuscheiben je ein Lichtindex unter 17,5 haben. Denn mehr als 4 x 17,5 = 70 sind auch nicht erlaubt. Daher bei 2 Scheinwerfern unbedingt auf einen Lichtindex von 20 achten, die sind heller.

- aber auch die H4 Glühlampe ist für gleichzeitig Abblendlicht und Fernlicht auf Dauer nicht geeignet, außer bei temporärer Lichthupe.

Nun gut, was soll man sich hier wundschreiben. Es war wohl nur eine Laune der (Porsche) Natur, dass sowas mal wieder dabei heraus kam. So What.

Gruß
Rainer

Dianos · #2 27.05.2019, 15:44

Zitat:

Zitat von Norden-911

Moin Dianos,

ja, dass stimmt!

Hallo Rainer,

schön, dass Du es jetzt nachvollziehen konntest.

Zitat:

Zitat von Norden-911

Komischer Weise taucht nur in diesem ab 88er Schaltplan, der gleichzeitig für M061, M553, M193 und RDW unvollständig verdrahte ist, diese zusätzliche nicht wirklich vollendete Verkabelung/Leitung auf, denn im US-Schaltplan von 84-89 gibt es das nicht. Ich habe gerade mal alles an Schaltplänen bei mir und im Netz durchsucht. Ich habe nichts ähnliches noch einmal beim 911 G-Modell gefunden.

doch, da habe ich schon Ähnliches gefunden und kann auch damit dienen.

Im mir hier vorliegenden (deutschsprachigen) Schaltplan "Beleuchtung 84 - 86 RdW und USA" ist es diesbezüglich für RdW wie beim 88er Schaltplan.. ...(und bei der US-Schaltung eben nicht, da entfällt die 2te parallele "strittige" Leitung vom RdW, die ich oben rot markiert hatte, komplett. Bei US gemäß Ausstattung M553, die oben von mir schon erwähnt wurde, geht der Stromfluß da immer über den Lenkstockschalter. Aber US / M553 war nicht das Thema in diesem Thread).

Kann den Schaltplan 84-86 nur nicht wegen der Dateigröße anhängen und / oder markieren. Diese Arbeit mach ich mir nicht nochmal.

Glaube mir das einfach mal, ausnahmsweise, Herr Kollege

vgl. Dateianhang

.

Nun mal eine kurze Erklärung zur Historie :

Vor einigen Jahren hatte ich auch den Verdacht, dass das gleichzeitige Leuchten von Abbl. und Fernlicht bei meinem Wagen nicht normal sei. Einen Defekt im Lenkstockschalter oder an anderer Stelle konnte ich aber nicht feststellen. (War also alles so wie beim Eingangspost vom TS hier beschrieben).

Da teilte mir seinerzeit ein freundlicher Mitforist mit, dass das durchaus normal sein könne und dass der Lenkstockschalter keinen Einfluss auf das Abblendlicht habe, da der Stromfluß hierfür nur über den Lichtschalter erfolge. Er selbst habe den Lenkstockschalter mal völlig abgeklemmt, das war ohne jeglichen Einfluß auf das Abblendlicht, das leuchtete weiter. Orientiert hatte er sich schaltungstechnisch am besagten 84-86er Schaltplan, da dieser offenbar für das Bj. seines Elfers massgeblich war.

Ich war zunächst auch sehr skeptisch, aber ich bin in der Lage, Argumenten zu folgen und diese präzise nachzuvollziehen anstatt pauschal und stereotyp das Gegenteil zu behaupten

.
Nun gut, nach ein paar Beiträgen konnte ich (und nicht nur ich, auch ein weiterer, ebenfalls sehr kompetenter Mitleser

) die ganze Sache mit der gleichzeitigen Schaltung von Abblend- und Fernlicht auch anhand des allgemein bekannteren 88er Schaltplanes nachvollziehen und bestätigen.

Zur Zulässigkeit bzgl. StvZO, die ich damals allerdings nicht weiter diskutiert und verfolgt habe: Das wurde von anderen kontrovers diskutiert. Wo genau soll das stehen, dass es ausdrücklich verboten ist?

Gruß
Dianos

Martin · #3 26.06.2019, 12:02

Morgen Gemeinde!

Nachdem ich Höhenspiel im Lenkrad bekommen habe und mir die Sache bedenkenswert erschien - auf der Schotterpiste gings zwischenzeitlich mal kurz geradeaus - schraubte ich mein Lenkrad herunter und besah mir auch die Schalter:

Es ist nichts verschmort oder angekokelt. Es sieht alles super aus. Die Blechstreifen (vom Auf- und Abblender) sind schön sauber und ordentlich getrennt.

Ich habe den Wagen auf Relaissteuerung umgebaut. Abblendlicht normal und Fernlicht nur bei zugleich brennendem Abblendlicht.

So weit so gut.

Die Frage ist jetzt, was soll passieren? Der Hauptstrom geht ja nicht (mehr) über den Lenkstockschalter, sondern über die Relais. Und ein Glühfaden glüht ja schon. Soll er jetzt noch heißer werden, bloß weil daneben noch einer glüht? Schäden in der Birne scheinen mir eigentlich ausgeschlossen. Der Lichtschalter und der Aufblendschalter können auch nicht mehr durchbrennen. Also sollte es doch gut sein.

Ach ja, das Höhenspiel im Lenkrad kommt von einer zerbröselten Kunststoffbuchse auf der Lenkachse in Höhe der Lenkstockschalter. Das wird wieder was werden.

Gott zum Gruße

P4t Euch Martin

Norden-911 · #4 26.06.2019, 12:29

Moin Martin,

ich meine, dass eine aktuelle H4 Lampe nur für das Brennen mit einer Wendel ausgelegt ist. Es wird sich also zeigen wie lange sie bei länger Fernlicht mit Abblendlich die enorme Hitze hält.

Für ein augeschlagenes Lenkkopflager bei Lenkkopfspiel gibt es eine Metallhülse, die man einfach reinschlägt. Der Rest an Plastikhülse wird einfach mit nach innen geschlagen und gut is. Das eigentliche Lager ist meist noch einwandfrei.

https://www.ebay.de/itm/HT-Rep-Hulse...8AAOSwD8ZZ5yOr

Gruß
Rainer

kastala · #5 26.06.2019, 13:16

Zitat:

Zitat von Norden-911

Moin Martin,

ich meine, dass eine aktuelle H4 Lampe nur für das Brennen mit einer Wendel ausgelegt ist. Es wird sich also zeigen wie lange sie bei länger Fernlicht mit Abblendlich die enorme Hitze hält.

Hallo,

hatten die Oldies schon H4?

Mein SC hat noch Bilux

#6 26.06.2019, 15:51

Zitat:

Zitat von kastala

Hallo,

Mein SC hat noch Bilux

Hat er mit Sicherheit nicht ;-)

Norden-911 · #7 26.06.2019, 18:22

Zitat:

Zitat von kastala

Hallo,

hatten die Oldies schon H4?

Mein SC hat noch Bilux

Moin Axel,
Bilux gab's nur bis 67/68

Gruß
Rainer

kastala · #8 26.06.2019, 20:03

Dann muß ich wohl mal ne Lampe wechseln, damit ich nicht mehr auf dem Holzweg bin.

Dianos · #9 27.06.2019, 10:38

Zitat:

Zitat von kastala

Mein SC hat noch Bilux

Hallo Axel,

das kommt drauf an, das kann schon sein.

H4-Lampen von Osram werden auch heutzutage gelegentlich auf der Verpackung mit "Bilux H4" gekennzeichnet.

Vgl. z. B. Link mit Testbericht von ams (aus 2017 bzw. 2013), dort das Verpackungsbild der "Osram Original", Testurteil empfehlenswert und Test von autobild (dort "Osram Classic" Bild 16) und Dateianhang hier.

https://www.auto-motor-und-sport.de/...4-gluehlampen/

https://www.autobild.de/bilder/21-h4...33.html#bild16

Bilux ist ein geschützter Markenname von Osram, dem "Erfinder" der 2-Fadenlampe vor vielen Jahrzehnten. Die lateinische Abkürzung Bilux bedeutet sinngemäß "2 Lichter", was lediglich auf die 2 Glühfäden hinweisen soll und gelegentlich für die Zweifadenlampe H4 von Osram zu Recht verwendet wird.

Gruß
Dianos

Norden-911 · #10 27.06.2019, 13:43

Ja Dianos, alles sehr irreführend.

eigentlich geht man, wenn man von Bilux aus den 60igern spricht von der R2 Fadenlampe aus und die hat einen anderen Sockel P45t, hingegen wenn man von H4 spricht vom Sockel P43t.

- R2-Zweifadenlampe, Sockel P45t (Verwendung für Abblend- und Fernlicht, „BILUX“-Lampe, Warenzeichen von Osram)
- H4-Halogen-Zweifadenlampe, Sockel P43t (60/55 W, Verwendung für Abblend- und Fernlicht)

Quelle:

https://de.wikipedia.org/wiki/Lampensockel

Es gibt aber auch schon Länger H4 Oldtimer Lampen mit P45t Sockel für die alten Lampentöpfe mit Zulassung. Dann ist bei vielen alten Oldtimern mit den alten original Lampentöpfen, mit extrem schicken rundem Streuglas, mitunter nicht mehr zu bekommen, zumindest die Lichtausbeute höher, wenn es die alte Gleichstromlima schafft

Gruß
Rainer

Einstieg · #11 26.06.2019, 14:20

Zitat:

Zitat von Norden-911

Moin Martin,

ich meine, dass eine aktuelle H4 Lampe nur für das Brennen mit einer Wendel ausgelegt ist. Es wird sich also zeigen wie lange sie bei länger Fernlicht mit Abblendlich die enorme Hitze hält.

Für ein augeschlagenes Lenkkopflager bei Lenkkopfspiel gibt es eine Metallhülse, die man einfach reinschlägt. Der Rest an Plastikhülse wird einfach mit nach innen geschlagen und gut is. Das eigentliche Lager ist meist noch einwandfrei.

Gruß
Rainer

Hallo Martin,
das nennt man Radialspiel und ist durch die o. g. Hülse leicht zu beheben.
Aber auf keinen Fall die Kunststoffreste einfach nach innen schlagen, lieber mit einen dünnen Blechstreifen rausfischen.
https://www.pff.de/index.php?thread/...des-lenkrades/

Luftgekühlte Grüße
Bernd

Martin · #12 26.06.2019, 14:59

Griaß Di Rainer!
Griaß Di Bernd!

Sakra, sakra das geht ja schnell.

Ich war gerade bei Ferdinands Erben und schilderte denen mein Problem. Den Ring gibt es für den 11er nicht mehr. Man nimmt dann den vom 928er.

Die Möglichkeit des einfachen Hineinschlagens wurde auch genannt, nichtsdestotrotz versuche ich zuerst die Reste herauszufischen.

Dank Euch schön

Servus Martin

Dianos · #13 27.06.2019, 02:51

Zitat:

Zitat von Martin

... und besah mir auch die Schalter:

Es ist nichts verschmort oder angekokelt. Es sieht alles super aus. Die Blechstreifen (vom Auf- und Abblender) sind schön sauber und ordentlich getrennt.

Abblendlicht normal und Fernlicht nur bei zugleich brennendem Abblendlicht.

Die Lampen sind also offensichtlich, wie bereits in Post Nr. 5 beschrieben, auch so wie bei meinem Wagen gemäß dem oben zitierten Schaltplan geschaltet.

Von daher war es auch nicht anders zu erwarten:

Das gleichzeitige Brennen von Abblend- und Fernlicht muss nicht zwingend mit einem (defekten) Lenkstockschalter zu tun haben.

Zitat:

Zitat von Martin

Schäden in der Birne scheinen mir eigentlich ausgeschlossen.

Offensichtlich hast auch Du bisher noch keine diesbezügliche Schäden feststellen können.

Meine Erfahrung dazu: Habe in ca. 28 Jahren Betrieb noch keine vorzeitigen Verschleißschäden an der H4 festgestellt. Finde ich auch erstaunlich, da man durchaus der Meinung sein könnte, dass die Temperaturbelastung sehr hoch ist. Allerdings kamen Nachtfahrten, bei denen das Fernlicht (und damit auch gleichzeitig der Glühfaden für das Abblendlicht) für längere Zeit eingeschaltet ist, in den letzten 20 Jahren bei mir praktisch nicht (mehr) vor.

Wer hat diesbezüglich andere Praxiserfahrungen und dabei aufgrund des gleichzeitigen Brennens beider Fäden feststellen können, dass wegen der mutmaßlichen enormen Hitze Defekte der H4-Lampe aufgetreten sind?
Porsche hatte derartige Erfahrungen seinerzeit wohl nicht, sonst hätte Porsche die Lampen wohl nicht so geschaltet.
Man könnte es ja mal testen.

Zitat:

Zitat von Einstieg

Aber auf keinen Fall die Kunststoffreste einfach nach innen schlagen, lieber mit einen dünnen Blechstreifen rausfischen.

Dazu rate ich auch auf jeden Fall.

Habe auch vor einigen Jahren die Hülse vom 928 eingebaut.

Inzwischen habe ich aber mehrere Berichte in unterschiedlichen Foren gelesen, dass nach Ersatz der Hülse gemäß obiger Methode ein (zeitweiliges) plötzliches Blockieren der Lenkung während der Fahrt durch die Kunststoffreste aufgetreten sein soll.

Ich selbst habe diesbezüglich keine negativen Erfahrungen gemacht.

Gruß
Dianos