Frage bzgl. US-Kat Ausbau beim 911 SC 3.0
 

Hallo Zusammen,

mein Name ist Marc und ich besitze einen 911er SC 3.0, BJ. 81 aus den USA mit 3-Wege Kat. Er hat ein H-Kennzeichen und den Vermerk "98 Oldtimer" im Schein/Brief eingetragen.

Den Kat möchte ich gerne ausbauen und gegen einen Vorschalldämpfer ersetzen. Der Stecker im Motorraum zu Lambdasonde am Kat war anscheinend vom Vorbesitzer bereits abgezogen, da er lose dort lag.


Meine Frage: Ist es so einfach, dass man den Kat gegen den Vorschalldämpfer ohne Lambda-Sonde ersetzt?
Muss da nicht zusätzlich was eingestellt werden?
Ich habe via Google solche Berichte gelesen, wo ein Taktventil am Mengenteiler angesprochen wird (wo finde ich das, ich sehe da bei meinem nix), welches anscheinend via Lambdasonde geregelt wird und dass - wenn der Stecker zur Lambdasonde abgezogen ist, bzw. die Sonde nicht mehr angeschlossen ist, dieses Ventil sodann einfach durchtaktet.
Und bei der Suche via Google findet man auch Berichte über ein CIS-Steuergerät, dass sich unter dem Beifahrersitz befindet und jenes Taktventil ansteuert und den Benzindruck und Mischungsverhältnis regelt!?. Dies ist bei mir auch noch vorhanden.


Also was muss ich neben dem Abstecken, bzw. Ausbau des Kats mit Lamdasonde zudem beachten?

Ganz vielen Dank für Eure Antworten!
Marc

Bau doch die Sonde in den Vorschalldämpfer.
Gute Fahrt Werner

Hallo Werner,

Dank Dir für die Antwort, das ginge sicherlich auch, aber ich wollte eben wissen,
Was man berücksichtigen muss, wenn die Anlage ohne Lambda betrieben wird.

Hallo Marc,

genau wie Werner würde auch ich Dir dazu raten, die Lambdaregelung wieder instandzusetzen. Oftmals haben Vorbesitzer in der Vergangenheit bei Problemen einfach die Lambdasonde abgezogen. Der Effekt ist, dass die Motorregelung dann in einem Notfallmodus läuft (limb home mode), was in der Regel zu einem überfetten Gemisch führt. Eventuell hat dann jemand solange an der Stellschraube der Stauscheibe gedreht, bis der Motor wieder einigermaßen lief. Der Benzinverbrauch ist aber sicherlich viel höher als notwendig.

Gruß, Manfred

Wenn ich den Stecker aber wieder anschließe gibt es keinerlei Änderung am Laufverhalten des Motors - das Kerzenbild ist (ob Stecker dran oder nicht) eher sogar zu hell.

Und als ich den Wagen bekommen hatte (mit bereits abgezogenen Stecker) bekam er vorher noch eine AU und die hat er laut Bericht mit unter 1% CO bestanden. Das hätte doch dann auffliegen müssen.

JA und NEIN

Was gerne bei US 911ern gemacht wird, ist das umprogrammieren des chips. Dabei wird dann gerne der Lambda input 'lahmgelegt'.

Sollte also das abziehen des O2 steckers keine (oder nur sehr geringe) veraederung im lauf deines motors erzeugen UND keine fehlermeldung anzeigen, dann ist dein auto wahrscheinlich umprogrammiert worden.

William

Interessant!

Stimmt, bei abgezogenem Stecker leuchtet die rote Leuchte nicht. Sie ist auch nicht kaputt, weil einmal am Anfang, als ich ihn fast hab absaufen lassen, leuchtete sie kurz Rot auf.

Kannst du das mit der Umprogrammierung erklären, ist bestimmt lesenswert auch für andere, falls diese ebenso suchen und dieser Thread hier dann im Google erscheint.

Vielen Dank!

PS: Meiner war zuletzt in Oregon angemeldet, ich weiß nicht ob es da die gleichen Emissionsbestimmungen gibt wie in Californien. Wenn nicht, würde das eine Umprogrammierung erklären.

Chip??? Umprogrammieren??? Aber doch nicht in einem CIS-System mit K-Jetronic!!! Der Marc schreibt von einem 3.0 Liter aus 1981.

Wenn das Anstecken der Sonde keinen Unterschied ausmacht kann das vieles heißen:

- Kabelbruch
- Sonde hinüber
- das Steuergerät kommt nicht aus dem Kalststartbetrieb
- Steuergerät defekt
- ...

Ich würde mich zunächst mal in die K-Jetronic einarbeiten, dann die verschiedenen Signale am Steuergerät verifizieren und schauen, woran es hapert. Hab ich auch so gemacht und inzwischen läuft der SC wie ein Uhrwerk (ohne Kat aber mit Labda-Regelung). Hat aber einige Mühe gekostet.

Alternativ kann er eine Werkstatt aufsuchen, die sich mit der K-Jetronic auskennt (möglicherweise nicht so einfach).

Gruß, Manfred

@Marc: Wenn Du was über die K-Jetronic lesen willst kann ich Dir was zukommen lassen. Ich sehe, Du wohnst in München, da sind wir ja (fast) Nachbarn.

Das ist ein sehr interessantes Thema.
Es macht sicher Sinn, das Ganze mal 100%tig durchzuchecken.

Wahrscheinlich ist Bosch Automotive Tradition eine gute Adresse,
gibt es u.a. auch in München.

Umprogrammieren habe ich erst ab dem 3,2er in Erinnerung, aber bei einem SC?


Grüße
Andreas

Übrigens,

die OXS-Leuchte ist keine Kontrolleuchte für die Lambda-Regelung. Sie zeigt weder die korrekte Funktion noch eine Fehlfunktion an.
Hinter dem Armaturenbrett befindet sich ein separater Kilometerzähler. Nach ablauf einer festen Wegstrecke (60.000 km ???) schließt er einen Kontakt, der die Lampe aufleuchten läßt. Er muß recht umständlich nach ausbau eines Instruments zurückgesetzt werden. Sinn ist, den Fahrer daran zu erinnern, dass die Lambdasonde gewechselt werden sollte (Wartungsintervall).

Gruß, Manfred

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Vielen Dank fürs PDF MarcAurell!
Genial.
@Manni, war es das, was du ebenso meintest?


Und auf der angehangenen Seite ist ganz interessant beschrieben, was passiert, wenn Bei US Modellen die Lambda-Sonde und Kat entwendet wird.

O-Ton in etwa: "Lambda Steuergerät arbeitet ohne Steuersignale weil Lambdasonde ausgebaut ist. Somit ist Taktventil 50% offen und 50% geschlossen. ... Druck wird so auf einen Mittelwert gebracht, bedeutet gleichbleibende Gemischzusammensetzung."

Das wäre ja recht einfach und käme in Punkto gleichbleibender Gemischzusammensetzung dann einer K-Jetronic ohne Lambdaregelung gleich?
Oder irre ich mich da?
Oder wäre dies jene, von Manni angesprochene Notfallprogramm?

Auch interessant:
http://jimsbasementworkshop.com/CIS/...cr_lambda.html

Generell eine tolle Seite.

Upps! Richtig, richtig, richtig - Ich habe die eingangszeile glatt ueberlesen. Ich hatte das thema die anderen tage mit jemand anderen diskutiert und das thema war irgendwie gelaeufig.

Also meine alltiefste entschuldigung in die runde :bet: - Ich muss einfach die posts besser durchlesen.

William

Ja, das ist der Limb Home Modus. Du kannst dann über die Innensechskantschraube am Arm der Stauscheibe das Gemisch im Leerlauf einstellen. Du verzichtest aber auf die Gemischregelung, wenn die Lambdasonde und -regelung nicht funktioniert.

Was ich anbieten kann ist ein 48-seitiges PDF von Bosch über die Funktion der K-Jetronic in deutsch. Ist ca 6 MByte groß, würde als E-Mail-Anhang wohl durchgehen.

Gruß, Manfred

Ja, das ist genau das PDF aus dem o.g. Link :-)

Ist

der Kat jetzt raus - hat das funktioniert :confused::confused:

Bin gerade bei dem selben Problem angekommen.

LG Norbert (tief im Westen)

Ich habe an meine 911er die Sekundär-Luftpumpe und den KAT sofort rausgeworfen und gegen ein (Vorschalldämpfer) Leerrohr ersetzt. Allerdings habe ich die Labdasonde wieder eingebaut, da diese die Gemischaufbereitung regelt und damit auch den Verbrauch. Die Messung und Regelung der Abgaswerte erfolgt hier nämlich vor dem KAT - eigentlich Schwachsinn. Eine deutliche Leistungssteigerung ist aber spürbar.

Gruss aus Karlsruhe von Max

hallo max,

wieso ist das schwachsinn das die werte vor dem kat gemessen werden?:confused:

das ist meines wissens nach immer so das die lambdasonde vor dem kat sitzt. das motorsteuergerät versucht je nach den daten die von der lambdasonde kommen, den idealen mischungsgrad luft-kraftstoff hinzubekommen. (das ist bei meinem 3,2er mit motronic so, ob es bei einem 3,0 sc auch so ist??!!)
ein katalysatar funktioniert nur bei lambda 1 (14,7:1 luft/krafstoff) richtig. es werden nicht die abgaswerte kontrolliert, sondern die ideale zusammensetzung von kraftstoff und luft. bei heutigen motoren sitzt hinter dem kat manchmal noch eine sonde um zu überprüfen ob alles auch richtig läuft.

gruss. harry

p.s. ich dachte auch lange das es die leistung steigert wenn der kat ausgebaut ist, mittlerweile bin ich aber eher der
meinung das die gesteigerte lautstärke dafür verantwortlich ist. :Dmein kat ist auf jeden fall wieder drinnen und bleibt auch dort.

Hallo Harry,
sorry, du hast natürlich in deinen Ausführungen recht. Die Regelsonde ist immer vor dem KAT - mit der nach dem KAT eingebauten Monitor/Diagnosesonde wird dann nur noch das Abgasverhalten geprüft. Das bedeutet aber zwangsläufig, dass mit nur einer Sonde ein defekter KAT vom Steuergerät nicht bemerkt wird. Ich wollte damit sagen : Ob der KAT funktioniert oder nicht, ist nur mit einer Sonde nicht erkenntlich. Deshalb haben die neueren Fahrzeuge 2 Sonden.
So nun zünde ich ein Büßerkerzchen an.:o
Gruss von Max

Bei meinem 82er US SC habe ich auch den Kat rausgeworfen und gegen einen gebr. Vorschalldämpfer ersetzt. Aber - ich habe danach auch den CO Wert angepasst. Nämlich von den vorhandenen 0,8% gemäß Kat-System hin zu 2% gemäß dem Wert für SC's ohne Kat. Und dann merkt man den Unterschied schon. Ist zwar nicht die Welt, aber der Leerlauf läuft noch einen Tucken runder und er nimmt irgendwie einen Hauch besser das Gas an. Ich denke das macht auch den Unterschied des Drehmoments aus, den die 132KW USA SC's gegenüber den 132KW Rdw's SC's haben - bin mir da aber nicht zu 100% sicher.

Und Verbrauch - exakt wie vorher, ca 12l bei gemischter Fahrweise.

Beschreibung Steuergerät 911sc
 

Hallo Manfred,
ich bin neu im Forum und habe Dein Angebot bzgl. Der Beschreibung Kjetronic gesehen. Kannst Du mir diese bitte zusenden? Mein 1980 911sc US-Version zieht bis 3500 Umdr. sehr schlecht und braucht 12-14 l bei eher sanfter Fahrweise. Allerdings habe ich weder Kat noch Lambadonde installiert. Die Gemischeeinstellung im Standgas liegt bei 2,5. Der Bericht über das Notfallprogramm hat mich hellhörig gemacht. Ich habe die Hoffnung, dass eine Sonde Besserung bringt.

Hi Jens.

Hast Du mal den Unterdruckschlauch zum Verteiler gecheckt? Wenn er untenrum schlecht geht, und dann noch unmässig säuft, dann liegt der Verdacht nahe, dass hier was nicht i.O. ist. Auch der Verteiler selbst kann die Ursache sein, wenn er verschlissen ist (Welle ausgeschlagen). Ersatz original gibts keinen mehr, soweit ich weiß, aber es gibt bspw. die elektronischen Verteiler von 123ignition.
Davon unbenommen aber auf jeden Fall eine Lambdasonde installieren und dann Motorlauf prüfen (lassen). Ganz wichtig, dass der CO Gehalt bei mit ohne Kat bei 2% liegt.
Dabei beachten, dass auch das Steuerrelais unterm Beifahrersitz neben dem Steuergerät die richtige Nummer hat und auch funktioniert. Muss ein Boschrelais mit 2x Klemme 87 sein, Nummer 0332019150, erhältlich u.a. in der Bucht: https://www.ebay.de/itm/Relais-Arbei...53.m1438.l2649

Gruß, Thomas

Danke Thomas für den Tipp. Sobald es etwas wärmer wird werde ich mir die Sache anschauen. Ich bin allerdings nicht sehr erfahren mit Autos. Gibt es Vakkuumwerte (nehme an drehzahlabhängig) die man überprüfen kann? Oder wie würdest Du das Vakkum prüfen?

Grüße Jens

Scheint ein größerer Troubleshoot zu werden. Erstmal wäre zu klären, ob bei Deinem SC teilemässig alles passt. Insbesondere die Teilenummern wären zu überprüfen.
Welchen Motor hat Dein SC genau? Teilenummern von Verteiler, WLR (Warmlaufregler). Hat er noch die Sekundärluftpumpe? usw.

Wenn Du technisch nicht so sehr bewandert bist, wäre es evtl. besser, sich in die Hände eine erfahrenen Porsche Spezialisten zu begeben. Ergänze mal am besten auch Dein Profil mit den entsprechenden Angaben.

Werte oder so habe ich jetzt auch leider keine... bin auch ganz sicher nicht der richtige Ansprechpartner für sowas, da ich auch noch neu im Thema bin. Der User "CaliCarScout" William ist US Amerikaner und deutschsprechend, er hat viel Erfahrung mit 911 in den USA. Er hatte neben anderen Usern hier seinerzeit auch einiges zu diesem Thema gepostet:

Schau mal hier rein:

http://www.elfertreff.de/showthread.php?t=18213
https://www.pff.de/porsche/index.php...h-der-verteil/

Gruß, Thomas

911
 

Hallo Jens,
ich kann Thomas nur beipflichten, hinterlege mal die Daten Deines Elfers in Deiner Signatur.
Motor und alle Elemente des Motors und der K - Jetronic prüfen, ob sie noch zu Deinem US Elfer passen, bzw. was wurde schon ausgebaut oder getauscht?
(siehe Bestückungsliste US Motoren im Anhang)
Änderungen gehören in die Hände eines guten Porsche Schraubers, sonst bleibt der Motor ein Sorgenkind.
Man kann keine x beliebigen RdW Teile hinein tauschen.
Luftgekühlte Grüße
Bernd