Elfertreff - Das 911 & Porsche Forum

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TobisEleven 13.10.2017 21:17

Anderes Öl nachfüllen
 
Hallo Leute,

mein erster Beitrag und gleich eine Frage zum viel diskutiertem Öl.

Fahre seit drei Wochen bei Sonnenschein mit meiner neuen Errungenschaft, einem 1981 SC mit 204PS durch die Gegend. Kontrolliere fleissig den Ölstand und möchte aber jetzt ein besseres Öl nachfüllen. Der Vorbesitzer hatte mir eine Dose 5W40 mitgeben, welches er beim letzten Ölwechsel auch verwendet hatte. Habe mich bereits erkundigt und erfahren, dass für meine 11er wohl 10W60 oder 20W50 am besten geeignet wäre.

Jetzt meine Frage: macht es Sinn, ein hochwertigeres dickflüssigeres Öl jetzt einfach von Zeit zu Zeit nachzufüllen, oder ist das keine gute Idee?
Ein weniger Ölverlust lässt sich an kleineren Flecken am Garagenboden schon ablesen!

Was meint Ihr? Oder gleich noch vor dem Winter noch einen kompletten Ölwechsel durchführen?

Grüße aus dem Bayerischen Wald

Tobi:reise:

AndrewCologne 14.10.2017 00:39

Prüfe Deinen Ölverbrauch und ... ob unten nix tropft.
Wenn alles ok, dann kannst Du ohne Probleme bei dem 5w40 bleiben.
Ist sogar besser, da kalt dünnflüssiger und schneller beim Kaltstart an den Lagerstellen.
10w60 ist preislich gesehen Perlen vor die Säue. Und wenn Du eh bald wechselst, kannst Du auch ein 15w40 aus dem Baumarkt für 15€/5L nehmen.

Einstieg 14.10.2017 08:44

911
 
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Zitat:

Zitat von TobisEleven (Beitrag 208800)
Hallo Leute,
mein erster Beitrag und gleich eine Frage zum viel diskutiertem Öl.
Fahre seit drei Wochen bei Sonnenschein mit meiner neuen Errungenschaft, einem 1981 SC mit 204PS durch die Gegend. Kontrolliere fleissig den Ölstand und möchte aber jetzt ein besseres Öl nachfüllen. Der Vorbesitzer hatte mir eine Dose 5W40 mitgeben, welches er beim letzten Ölwechsel auch verwendet hatte. Habe mich bereits erkundigt und erfahren, dass für meine 11er wohl 10W60 oder 20W50 am besten geeignet wäre.
Jetzt meine Frage: macht es Sinn, ein hochwertigeres dickflüssigeres Öl jetzt einfach von Zeit zu Zeit nachzufüllen, oder ist das keine gute Idee?
Ein weniger Ölverlust lässt sich an kleineren Flecken am Garagenboden schon ablesen!
Was meint Ihr? Oder gleich noch vor dem Winter noch einen kompletten Ölwechsel durchführen?
Grüße aus dem Bayerischen Wald
Tobi:reise:

Hallo Tobi,
das richtige Öl ist fast eine Glaubensfrage, das gibt es unzählige Meinungen und Ratschläge.
Irgendwas dazu schütten auf keinen Fall, mach einen Ölwechsel.
Wenn Du Dich als Neuelferfahrer orientieren willst, halte Dich an die Porsche Ölempfehlung für Deinen SC von 1981.
10W - 50, 15W - 40 oder 20W- 50 vorzugsweise aus dem Baumarkt oder noch besser und preiswerter, lass einen Ölwechsel bei McOil in Deiner Nähe machen.
http://www.mac-oil.de/standorte/duesseldorf
z. B.
15W - 40 Shell Helix HX5 (29,90 € einschl. Filter)

Luftgekühlte Grüße
Bernd

Das empfohlene 10W - 60 ist für mich reine Abzocke

TobisEleven 14.10.2017 20:12

Zitat:

Zitat von Einstieg (Beitrag 208804)
Hallo Tobi,
das richtige Öl ist fast eine Glaubensfrage, das gibt es unzählige Meinungen und Ratschläge.
Irgendwas dazu schütten auf keinen Fall, mach einen Ölwechsel.
Wenn Du Dich als Neuelferfahrer orientieren willst, halte Dich an die Porsche Ölempfehlung für Deinen SC von 1981.
10W - 50, 15W - 40 oder 20W- 50 vorzugsweise aus dem Baumarkt oder noch besser und preiswerter, lass einen Ölwechsel bei McOil in Deiner Nähe machen.
http://www.mac-oil.de/standorte/duesseldorf
z. B.
15W - 40 Shell Helix HX5 (29,90 € einschl. Filter)

Luftgekühlte Grüße
Bernd

Das empfohlene 10W - 60 ist für mich reine Abzocke

Vielen lieben Dank für die Infos,

werde dann am Besten demnächst noch eine Ölwechsel vornehmen und mich an die Vorgaben von Porsche für mein Baby halten. Bin begeistert von diesem Forum!

Top nette Betreuung!

Genießt das schöne Wochenende mit eueren "Luftgekühlten" - bald ist Winterschlaf!

Grüße
Tobi

AndrewCologne 16.10.2017 10:02

Vorgaben von 19hundertdazumal werden immer gerne zitiert und damit macht man auch nichts falsch. Aber in den vielen Jahren gab es auch Entwicklungen in der Ölherstellung usw. was einem 2.7er, einen 3.0er oder einem 3.2er Motor ebenso weitere Vorteile bringt. Zudem bei Porsche die Vorgaben auch in Bezug dessen aktualisiert wurden.

Ein 5w40 ist lediglich dünnflüssiger, wenn es kalt ist. Wenn es auf 100°C hoch geht, ist hier die Viskosität im gleichen Bereich wie bei 15w40.
Das 5w40 (hier jetzt das nicht vollsynthetische) hat aber den enormen Vorteil, dass es bei Kaltstarts schneller an den zu schmierenden Lagern anliegt. Und das wissen wir ja alle auch.

Der einzige Grund, weshalb man "heute" dünnflüssigere Öle im kalten Bereich meidet, ist wenn über Tage hinweg unter dem Motor was tropft (und selbst das bekommt man selten mit 10w40 oder 20w50 weg) oder ... der Ölverbrauch wegen verschlissenere Kolbenringe steigt. Einen zu niedrigen Öldruck mit z.B. 20w50 zu kompensieren ist auch nicht die Lösung. Wird auch gerne bei dubiosen Verkäufern in die angebotenen Fahrzeugen gekippt.
Bei frisch revidierten Motoren würde ich sogar ein synthetisches 5w40 einfüllen, denn hier sind die Kolbenringe neu und auch alle Dichtungen durch neueste Materialien erneuert.

Wenn McOil nicht in Deiner Nähe ist und du es selber wechselst, würde ich Öle von Meguin nehmen. Andere Marken sind wie gesagt eine Glaubensfrage und Religion. Nur, was willst Du mit überteuertem Zeug, das a) nicht besser ist und b) eh jedes Jahr gewechselt werden sollte – und bei einer Jahreslaufleistung von viell. 5000 bis 8000 Km.
"Meguin" ist nichts anderes als LiquiMoly, da dessen Hersteller und Subunternehmen. Daher ist die Wahl eines Öls von "Liquimoly" nichts anderes als eine "Spende" ans Marketing in Ulm ;-)
Oder nimm 15w40 aus dem Baumarkt für 15€ / 5l.

PS: Ich habe mit den o.g. Marken nichts zu tun, nur zur Info.

TobisEleven 16.10.2017 21:15

Zitat:

Zitat von AndrewCologne (Beitrag 208818)
Vorgaben von 19hundertdazumal werden immer gerne zitiert und damit macht man auch nichts falsch. Aber in den vielen Jahren gab es auch Entwicklungen in der Ölherstellung usw. was einem 2.7er, einen 3.0er oder einem 3.2er Motor ebenso weitere Vorteile bringt. Zudem bei Porsche die Vorgaben auch in Bezug dessen aktualisiert wurden.

Ein 5w40 ist lediglich dünnflüssiger, wenn es kalt ist. Wenn es auf 100°C hoch geht, ist hier die Viskosität im gleichen Bereich wie bei 15w40.
Das 5w40 (hier jetzt das nicht vollsynthetische) hat aber den enormen Vorteil, dass es bei Kaltstarts schneller an den zu schmierenden Lagern anliegt. Und das wissen wir ja alle auch.

Der einzige Grund, weshalb man "heute" dünnflüssigere Öle im kalten Bereich meidet, ist wenn über Tage hinweg unter dem Motor was tropft (und selbst das bekommt man selten mit 10w40 oder 20w50 weg) oder ... der Ölverbrauch wegen verschlissenere Kolbenringe steigt. Einen zu niedrigen Öldruck mit z.B. 20w50 zu kompensieren ist auch nicht die Lösung. Wird auch gerne bei dubiosen Verkäufern in die angebotenen Fahrzeugen gekippt.
Bei frisch revidierten Motoren würde ich sogar ein synthetisches 5w40 einfüllen, denn hier sind die Kolbenringe neu und auch alle Dichtungen durch neueste Materialien erneuert.

Wenn McOil nicht in Deiner Nähe ist und du es selber wechselst, würde ich Öle von Meguin nehmen. Andere Marken sind wie gesagt eine Glaubensfrage und Religion. Nur, was willst Du mit überteuertem Zeug, das a) nicht besser ist und b) eh jedes Jahr gewechselt werden sollte – und bei einer Jahreslaufleistung von viell. 5000 bis 8000 Km.
"Meguin" ist nichts anderes als LiquiMoly, da dessen Hersteller und Subunternehmen. Daher ist die Wahl eines Öls von "Liquimoly" nichts anderes als eine "Spende" ans Marketing in Ulm ;-)
Oder nimm 15w40 aus dem Baumarkt für 15€ / 5l.

PS: Ich habe mit den o.g. Marken nichts zu tun, nur zur Info.

Danke AndrewCologne für Deine ausführliche Beleuchtung! Also ist Deine Kaufempfehlung unterm Strich dann Meguin 15W40, oder? Puh, ist echt so ne Glaubensfrage, aber leider habe ich noch nicht recht viel Erfahrungen sammeln können - bin erst seit drei Wochen glücklicher Besitzer!

Grüße
TobisEleven

AndrewCologne 16.10.2017 23:11

Du kannst Dir jedes 15w40 einfüllen oder einfüllen lassen.

Oder eben ... wenn Du genug Öldruck hast, Dein Ölverbrauch ok ist und nix tropft, dann bleibe bei einem mineralischen 5w40, denn dann hast Du bei Kaltstarts Vorteile gegenüber 15w40 oder gar 20w50.

Dianos 17.10.2017 09:50

Würde auch weiterhin das 5W40 bevorzugen, weil es bei Kaltstart die besseren Eigenschaften hat, wie oben schon beschrieben. Der Vorbesitzer Deines Wagens hat da offensichtlich schon den richtigen Durchblick gehabt. Die alten Betriebsanleitungen aus den 70er-/80er Jahren können bei solchen Themen naturgemäß nicht auf dem aktuellen Stand der Technik sein, wurde ja auch schon erwähnt. So wurde im Laufe der Jahre anlässlich der Wartungen bei meinem Wagen von (unterschiedlichen) PZs 2-mal sogar das 0W40 Öl eingefüllt. In meiner Betriebsanleitung steht vom 0W nichts.

Gruß
Dianos

a20gate 17.10.2017 14:30

Hi Tobi,
nur mal so als Denkansatz - viele der heute verbesserten Produkte halten wenn überhaupt nur noch bis zum Ende der Gewährleistungszeit. Das war bei altem Schrott von damals oft anders. Man hat den Kram sein Leben lang an der Backe - wer will das schon. ;)

Ebenso ist es beim Öl. Einige der Produktverbesserungen dienen nicht der Langlebigkeit sondern haben andere Ziele - z.B. Umweltverträglichkeit (Abgaswerte/Ruß). Ein Beispiel ist ZDDP, ein Ölzusatz dessen Anteil im Laufe der Zeit zu Gunsten besserer Abgaswerte/Kat zurückgenommen wurde. Dieser Stoff ist aber z.B. für die Schmierung der Ventile günstig.

Was ich sagen will - neu ist nicht immer besser und Viskosität ist nicht alles... Ich halte mich einfach an die Herstellervorgaben - API + Viskosität, da macht man sicher nichts falsch.

Gruß
Sven

jensschumi 17.10.2017 21:19

Zitat:

Zitat von a20gate (Beitrag 208833)
Was ich sagen will - neu ist nicht immer besser und Viskosität ist nicht alles... Ich halte mich einfach an die Herstellervorgaben - API + Viskosität, da macht man sicher nichts falsch.

Gruß
Sven

:klatsch:

AndrewCologne 18.10.2017 06:22

Zitat:

Zitat von a20gate (Beitrag 208833)
Hi Tobi,
nur mal so als Denkansatz - viele der heute verbesserten Produkte halten wenn überhaupt nur noch bis zum Ende der Gewährleistungszeit. Das war bei altem Schrott von damals oft anders. Man hat den Kram sein Leben lang an der Backe - wer will das schon. ;)

Ebenso ist es beim Öl.

Ist Unsinn, sorry, was für ein Vergleich. :-)
Die modernen Öle werden unzähligen unabhängigen Tests unterzogen.
Das ist keine Waschmaschine, die nach zwei Jahren und einem Monat plötzlich kaputt geht. Und auch hier hat der Verbraucherschutz gezeigt, dass dies so nicht allgemein gesagt werden kann.
Und, wie lange möchtest Du denn das Öl drin lassen, bis Dein hinkender Vergleich mit der Gewährleistungszeit des Öls hier greift? Über zwei Jahre? Drei Jahre ;-)

Zitat:

Viskosität ist nicht alles... Ich halte mich einfach an die Herstellervorgaben - API + Viskosität
Viskosität ist aber ein entscheidender Faktor bei Kaltstarts und is auch oben erklärt ... und ... einfach erst das Datenblatt lesen. Bei den o.g. Ölen sind alle Herstellerfreigaben enthalten, ... auch von Porsche.

Dianos 18.10.2017 08:16

Zitat:

Zitat von AndrewCologne (Beitrag 208840)
...

Viskosität ist aber ein entscheidender Faktor bei Kaltstarts und is auch oben erklärt ... ....

Ja, und so wurde es mir bereits in den 70er Jahren erklärt. Und ich denke, an diesen Zusammenhängen hat sich im Wesentlichen auch nichts geändert.

Was sich allerdings geändert haben könnte bzw. durchaus unterschiedlich sein könnte, ist möglicherweise das (fehlende) richtige Wissen der Nutzer um diese Zusammenhänge. Daraus und aus möglicher Unsicherheit resultiert dann das sklavische Halten an diesbezüglich (in Bezug auf die Eigenschaften von aktuellen Ölen) veraltete Betriebsanleitungen aus dem vorigen Jahrhundert mit dem Argument:
"... Da macht man sicher nichts falsch....". Was schon richtig ist.

Aber wenn jeder so denken würde, wird man sicher auch nichts besser machen.

Gruß
Dianos

a20gate 18.10.2017 08:37

Zitat:

Zitat von AndrewCologne (Beitrag 208840)
Und, wie lange möchtest Du denn das Öl drin lassen, bis Dein hinkender Vergleich mit der Gewährleistungszeit des Öls hier greift? Über zwei Jahre? Drei Jahre ;-)

Da hast du mich falsch verstanden, es geht nicht um die Dauer wie lange das Öl drin bleibt sondern darum wie lange der Motor mit einem modernen, nicht unbedingt besseren, möglicherweise ungeeigneten Öl hält.

Aber mir ist schon klar das zum Öl jeder seine eigene Meinung hat. Ich will auch keinem vorschreiben was richtig oder falsch ist - sollte ja nur als Denkansatz dienen. Es gibt sicher auch irgendwo das Gegenbeispiel, dass jemand das gute alte 20W50 in die modernen Autos kippt weil er das ja schon immer so gemacht hat.

Nix für ungut.
Sven

Xandi 18.10.2017 09:50

Moderne Hightech Öle sind natürlich nicht schlechter, jedoch auf ein anderes Anforderungsprofil ausgelegt. So wurde u.a. der ZDDP-Anteil (Zink/Phosphor Verschleißschutzadditive) in den letzten Jahren aufgrund von strengeren Abgasvorschriften, Kat-Haltbarkeit usw. immer mehr zurückgefahren. Und bei den heute üblichen, dünnen 0W/5W Ölen mit starker Spreizung im Viskositätsbereich, besteht zudem die Gefahr, dass mit Alterung z.B. aus einem 5W-50 ein 5W-20 wird, welches einem thermisch hochbelasteten Motor dann nicht mehr gerecht werden kann.

Aus diesen Gründen bleibe ich lieber bei den klassischen, dickeren Ölen wie 15W-40, 15W-50 oder 20W-50. Was das Nachfüllen angeht würde ich mir nicht allzu viele Gedanken machen, Öle müssen untereinander mischbar sein und wenn man mal einige Kilometer vor dem nächsten Ölwechsel 1-2l eines anderen Öles nachschüttet, ist das sicher kein Beinbruch.

VG
Alex

AndrewCologne 18.10.2017 10:30

Zitat:

Zitat von a20gate (Beitrag 208843)
Da hast du mich falsch verstanden, es geht nicht um die Dauer wie lange das Öl drin bleibt sondern darum wie lange der Motor mit einem modernen, nicht unbedingt besseren, möglicherweise ungeeigneten Öl hält.

Ich habe Dich schon richtig verstanden.
Und, wie gesagt, die o.g. Öle sind geeignet, haben neben Porsche weitere Herstellerfreigaben und sind vielerorts und -seits chemisch und praktisch via Langzeittests geprüft.

Es greift hier auch nicht alleine bei dem Beispiel 5w40 (an dem ich mich nicht festbeisse, geht nur ums Prinzip) der Aspekt "moderner". Alle heute vertriebenen Öle, ob 20w50, 15w40 ... 10w60 oder 5w40 sind moderner, haben eben jene moderneren Eigenschaften in ihrer Zusammensetzung. Und die heute anderen Eigenschaften, wie z.B. der oben genante ZDDP Anteil, sind nicht nur bei niedrig viskoseren Ölen vorhanden.
Wenn ich also faktisch nichts modernes haben möchte, und tatsächlich die Eigenschaften auf dem Stand von 1980 einfüllen will, müsste ich herumtelefonieren, wer noch Dosen aus den 80ern im Lager hat.

Zitat:

Es gibt sicher auch irgendwo das Gegenbeispiel, dass jemand das gute alte 20W50 in die modernen Autos kippt weil er das ja schon immer so gemacht hat.
Sorry, aber dies ist in dem o.g. Zusammenhang eher kein Gegenbeispiel, sondern wäre faktisch die falsche Wahl, da definitiv bei modernen Motoren vom Hersteller nicht freigegeben.

Verstehe mich nicht falsch und will hier auch nicht offensiv sein, aber der o.g. Denkansatz basiert auf Behauptungen, die sich widerlegen lassen. ;-)
Aber wie Du sagst, nichts für ungut. Jeder wie er mag. Peace.


Zitat:

Zitat von Xandi
Und bei den heute üblichen, dünnen 0W/5W Ölen mit starker Spreizung im Viskositätsbereich, besteht zudem die Gefahr, dass mit Alterung z.B. aus einem 5W-50 ein 5W-20 wird, ...

Gebe ich Dir recht, aber das hast Du mit der Zeit und der Art der Beanspruchung bei allen Mehrbereichsölen. Je nach Qualität bei dem einen mehr und bei dem anderen weniger.
Aber, wenn hier eh bei einem 911er Klassiker das Öl nach einem Jahr und einer Laufleistung von oft unter 5000km gewechselt wird, ist hier das Risiko, dass die Eigenschaft der Viskosität aufgrund von Alterung abnimmt, genauso gering wie beim Einsatz von 10w, 15w oder 20w Ölen.

a20gate 18.10.2017 11:35

Ich seh schon wir werden uns da nicht einig, müssen wir ja auch nicht ;)

Wahrscheinlich haben wir auch unterschiedliche Anforderungen an Öl. Mir sind Kaltstarts relativ egal - davon habe ich nicht so viele - ist ja kein Dailydriver. Ich fahre nur in der warmen Zeit und nach dem Starten auch vorwiegend lange Strecken - eigentlich nie unter 0°. Ebenso habe ich lieber eine gute Motorkühlung als gute Abgaswerte und mineralisches Öl transportiert die Wärme einfach besser als synthetisches Öl. Deshalb schau ich eben nicht nur auf die Viskosität...

Aber zeig mir doch bitte mal die Porsche Freigabe für z.B. das 0W40 was sie Dianos im PZ eingefüllt haben. Ist jetzt nicht bös gemeint, das interessiert mich, da ich nur diese Freigabe kenne:
"Marken HD ÖL der API Klassifikation SE oder SF. Für den Ganzjahresbetrieb Mehrbereichsöle der Viskositätsklasse SAE 10W/50, 15W/40, oder 20W/50 das letztere nicht bei Dauertemperaturen unter -15°"

API SE / SF ist ein Hinweis auf gewisse Eigenschaften auch bei heute frisch hergestellten Ölen. Da brauchts kein abgelagertes Öl aus den 80ern.

Ich habe übrigens nichts gegen Modernes oder Fortschritt, nicht das hier ein falscher Eindruck entsteht. Ich habe aber selbst (wie sicher viele andere auch) schon die Erfahrung gemacht das neue Produkte nicht zwangsläufig besser sind nur weil der Hersteller das in seinen Prospekten so beschreibt. Häufig wird zu Gunsten des Gewinns an der Qualität gespart oder wie Alex schon schrieb sind die Anforderungen einfach anders.

VG
Sven

AndrewCologne 18.10.2017 13:04

Zitat:

Zitat von a20gate
Ich seh schon wir werden uns da nicht einig, müssen wir ja auch nicht

Genau, aber es geht hier um denjenigen, der hier Anfangs die Frage gestellt hat.

Und ... leider verdrehst Du die Dinge im Nachhinein etwas :-) :

Zitat:

Zitat von a20gate (Beitrag 208849)
..... Ebenso habe ich lieber eine gute Motorkühlung als gute Abgaswerte und mineralisches Öl transportiert die Wärme einfach besser als synthetisches Öl. Deshalb schau ich eben nicht nur auf die Viskosität...

a) reden wir hier übrigens die ganze Zeit von mineralischen Ölen mit geringerer Viskosität (ich schrieb weiter oben "...5w40 nicht vollsynthetisch")
b) also ist vollsynthetisches Öl besser für Abgaswerte und mineralisches besser für die Kühlung?? Ist zwar hier nicht Thema (siehe a) ) aber mir doch recht neu ;-)

Zitat:

Aber zeig mir doch bitte mal die Porsche Freigabe für z.B. das 0W40 was sie Dianos im PZ eingefüllt haben. Ist jetzt nicht bös gemeint, das interessiert mich, da ich nur diese Freigabe
Um ein 0w40 geht es hier überhaupt nicht. Ich bezog mich auf ein 5w40, also jene Sorte, um die es hier zu Anfang des Threads bei "TobisEleven" ging. Einen Hersteller habe ich oben genannt. Dann mach Dir doch bitte die Mühe und suche und sehe Dir das Datenblatt im Fall eines nicht vollsynthetischen 5w40 von z.B. Meguin an. Da wirst Du dessen Freigabe von Porsche sehen.

Zitat:

Zitat von a20gate
API SE / SF ist ein Hinweis auf gewisse Eigenschaften auch bei heute frisch hergestellten Ölen. Da brauchts kein abgelagertes Öl aus den 80ern.

Ach ne. Wenn es Dir jetzt wieder um API und Co. geht, ... das besitzen alle o.g. Öle auch. 5w40, 10w40, 15w40 , 20w50 usw. Kann TobiasEleven theoretisch und auch praktisch alle nehmen.
Bitte vermische hier jetzt nicht was. Ich bezog mich bzgl. 80er auf Deinen Einwand bzgl. das heutige Öle in ihren Merkmalen nicht immer besser sind:
Zitat:

Zitat von a20gate
...Ein Beispiel ist ZDDP, ein Ölzusatz dessen Anteil im Laufe der Zeit zu Gunsten besserer Abgaswerte/Kat zurückgenommen wurde. Dieser Stoff ist aber z.B. für die Schmierung der Ventile günstig. Was ich sagen will - neu ist nicht immer besser und Viskosität ist nicht alles .....

Zitat:

Zitat von a20gate
.... es geht nicht um die Dauer wie lange das Öl drin bleibt sondern darum wie lange der Motor mit einem modernen, nicht unbedingt besseren, möglicherweise ungeeigneten Öl hält."

Daher mein Einwand mit den netten 80er Restbeständen, wenn man genau die Eigenschaften wie früher haben möchte ;-)

Aber ... wir kommen immer wieder vom Hölzchen aufs Stöckchen ...

Wir müssen uns nicht einig werden, nein, aber wenn hier jemand anfangs eine Frage stellt, lasse ich ihn mit bestem Wissen und Gewissen von dannen gehen.
Und, nicht missverstehen, wenn dann jemand einen Denkanstoß auf Basis von Vermutungen mehrfach einbringt und sodann in diesen ganzen Zusammenhängen am Ende bzgl. mineralisch/vollsynthetisch als Quintessenz schreibt "Lieber gute Motorkühlung anstelle guter Abgaswerte" erlaube ich mir da jetzt noch einmal gegen gehalten zu haben und nun zu sagen "Ich bin raus".

a20gate 18.10.2017 13:56

Zitat:

Zitat von AndrewCologne (Beitrag 208850)
Ach ne. Wenn es Dir jetzt wieder um API und Co. geht, ... das besitzen alle o.g. Öle auch. 5w40, 10w40, 15w40 , 20w50 usw. Kann TobiasEleven theoretisch und auch praktisch alle nehmen.

Ich weiss gar nicht warum du dich so aufregst. Mir geht es schon die ganze Zeit um API und Co und nicht nur um die Viskosität.

VG
Sven

Dianos 18.10.2017 14:01

Zitat:

Zitat von a20gate (Beitrag 208849)
...


Aber zeig mir doch bitte mal die Porsche Freigabe für z.B. das 0W40 was sie Dianos im PZ eingefüllt haben. Ist jetzt nicht bös gemeint, das interessiert mich, da ich nur diese Freigabe kenne:
"Marken HD ÖL der API Klassifikation SE oder SF. Für den Ganzjahresbetrieb Mehrbereichsöle der Viskositätsklasse SAE 10W/50, 15W/40, oder 20W/50 das letztere nicht bei Dauertemperaturen unter -15°"

..

Dann sieh Dir doch z. B. die Porsche Freigabeliste von 1996, Technische Information, Freigabestand Juli 1996 an. Dort sind u. a. mehrere Öle 0w40 und 0w30 u. a. für den 911, Vertriebsbereiche WW (d. h. weltweit) bzw. D bzw. EU, freigegeben. 5w40 etc. natürlich auch.

Die Liste liegt mir hier vor. Kann die Datei leider nicht hochladen, wegen dieser Beschränkung der Dateigröße in diesem Forum.

Du solltest ruhig davon ausgehen, dass wenn andere, in diesem Fall das PZ so etwas eingefüllt haben, dass das in Ordnung ist. Sonst hätte schon ich denen etwas anderes gesagt.

Das ist jetzt nicht bös gemeint, aber nur weil du etwas nicht weißt oder nicht kennst, heißt das noch lange nicht, dass es nicht so ist.

Mit Unkenntnis kann jeder bestreiten und von anderen den Nachweis fordern. Haben die anderen wenigstens was zu tun...

Und dann gibt es noch die Freigabeliste von 2006, gültig ab Mj. 1984. Sind auch u. a. 0w40 drin.

Gruß
Dianos

AndrewCologne 18.10.2017 14:36

Zitat:

Zitat von a20gate (Beitrag 208851)
Ich weiss gar nicht warum du dich so aufregst. Mir geht es schon die ganze Zeit um API und Co und nicht nur um die Viskosität.
Ich habe mir die Mühe gemacht und das Datenblätter der 4 Meguin 5W40 Öle angeschaut. Da steht u.A. Porsche A40 Freigabe. Du schließt also daraus dass dieses Öl für jeden Porsche ob Luft-/Wassergekühlt ob Turbo, Diesel geeignet ist? Na wenn das mal keine Behauptung ist...

VG
Sven

Bin doch wieder da .. :-)

a) rege ich mich nicht auf, sondern widerspreche nur
b) ging es in Deinen Beiträgen neben API auch um Viskosität, mineralisch und vollsynthetisch
c) Ja, da ist eine Porsche Freigabe, aber ---> wenn es Dir nun wirklich nur um API und Co geht, dann ... wäre das doch der Knaller, da dort auch weitere Freigaben wie z.B. API SN usw stehen.

http://pim.meguin.de/pidoc/P002066/3...40-19.0-de.pdf

Und wenn ich jetzt mal in die alten Vorgaben aus der Betriebsanleitung von z.B. 1982 schaue, steht dort API-Klassifikation SE oder SF.

Und was ist der Unterschied zwischen denen und der Höchsten Qualitätsklasse API SN aus dem Datenblatt oben?
Zitat:

Zitat von Wikipedia
API-SE: Motoröl für sehr hohe Anforderungen bei Otto-Motoren (von 1971 bis 1979)
API-SF: Motoröl für sehr hohe Anforderungen bei Otto-Motoren wie SE, zusätzlich verbessertem Verschleißschutz und Schlammtragevermögen (von 1980 bis 1987)

...
..
.

API-SN: eingeführt im Oktober 2010 für das Jahr 2011, auch für ältere Fahrzeuge geeignet, entworfen für verbesserten Hochtemperaturschutz an Kolben, strengere Schlammkontrolle, höhere Dichtungskompatibilität. API SN mit Ressourcenverbesserung ILSAC GF-5 durch die Kombination von API SN verbesserte Performance für geringeren Kraftstoffverbrauch, Turboladerschutz, kompatibel zu Abgasreinigungsanlagen, und Schutz der Motoren, die mit Ethanol-haltigen Kraftstoffen bis zu E85 betrieben werden (gültig ab 2011).

Vor allem Interessant: "... auch für ältere Fahrzeuge geeignet, entworfen für verbesserten Hochtemperaturschutz an Kolben, strengere Schlammkontrolle, höhere Dichtungskompatibilität. ...".
Und das ist kein Marketing-Produkt-Verbesonderungstext von Meguin, LM, Castro und Co., sondern die API-Spezifikation.

Bedeutet, (nochmals ...) wenn der 11er im kalten Zustand nicht tropft, keinen hohen Ölverbrauch hat und guten Öldruck, .... wäre doch so eines wie dieses (gibt es auch von anderen Firmen und dann wird's zur Religion) ein Traumöl für ein 11er G-Modell. Da neben allen nötigen Eigenschaften auch eine vorteilhafte Viskosität bei Kaltstarts usw..
Und warum bietet Porsche das 20w50 und 10w60 als deren "Klassik"-Öle an?
Da "vermute" ich mal, wegen der irren Margen. Denn 20w50 ist das Allerweltsöl schlechthin und im Einkauf billiger als Trinkwasser (*scherz*) und 10w60 da zahlen sowieso Käufer gerne drauf :-)

Gleiches gilt auch für Datenblätter anderer Marken, wie z.B.

Mobil:
https://www.mobil.com/german-de/pass...r-3000-x1-5w40
(hat ebenso API SN)

Castrol:
https://www.castrol.com/de_de/german...h-mileage.html
(dieses hat API SM)

Daher egal, ob 10w40, 15w40, 20w50 ... oder 5w40. Nach heutigen API Spezifikationen gehen die alle (auch das 5w40 ja :-) ) und wenn denn dann noch eine Porsche Freigabe on Top ist, ... hmmm.


Ich mache das jetzt hier wirklich nicht, um Dich zu ärgern, sondern da solche Threads auch von anderen gelesen werden und ... auch immer wieder mir bei vielen Themen helfen, wenn man per Suchmaschine oder Suche in Foren an diese gelangt.

a20gate 18.10.2017 14:52

Ihr habt Recht, es stehen in der Porsche Öl Freigabe von 1996 vollsynthetische 0W40 Öle einzelner Hersteller die für alle Porsche 4, 6 und 8 Zylinder freigegeben sind. Gleiches gilt für einige mineralische 20W50 Öle, auch für alle Porsche 4, 6 und 8 Zylinder freigegeben.
Auch wenn ich es kaum glauben kann, ihr habt Recht ;)

VG
Sven

AndrewCologne 18.10.2017 15:56

Zitat:

Zitat von Dianos (Beitrag 208852)
Dann sieh Dir doch z. B. die Porsche Freigabeliste von 1996, Technische Information, Freigabestand Juli 1996 an. Dort sind u. a. mehrere Öle 0w40 und 0w30 u. a. für den 911, Vertriebsbereiche WW (d. h. weltweit) bzw. D bzw. EU, freigegeben. 5w40 etc. natürlich auch.

Die Liste liegt mir hier vor. Kann die Datei leider nicht hochladen, wegen dieser Beschränkung der Dateigröße in diesem Forum.

:-) --------> http://jenniskens.livedsl.nl/technic...che[1].pdf

Und hier auch noch was feines, wo ebenso die Porsche-Norm vorkommt:
https://www.adac.de/_mmm/pdf/Motoröl...B_82_27902.pdf

A40: SAE 0W-40, SAE 5W-40 und SAE 5W-50 Motorenöle für alle Ottomotoren außer Ottomotor Cayenne V6 und Hybrid
C30: SAE 5W-30 Motorenöle für alle Dieselmotoren sowie Ottomotor Cayenne V6 und Hybrid

TobisEleven 18.10.2017 20:58

Jessas Maria
 
...sappralot, wollte hier nicht einen riesigen Stein ins Rollen bringen! Bin erstaunt über euere ausführliche und lehrreichen Diskussionen! Wie gesagt, ich bin Newbie und lerne gerne Neues!

hab mir auch vorgenommen, den ersten Ölwechsel selbstständig durchzuführen:bet:

wird jetzt wohl doch 20W50 von Meguin werden!

Vielen Dank! Hoffe es kommen noch ein paar sonnige Tage!

Grüße

TobisEleven

tomhammer 19.10.2017 11:01

Moin,
also ich fahre 10W60 vollsynthetisch.
Auto braucht kaum Öl, ca 1 Liter auf 4.000 km nachgefüllt, tropft nicht (leichtes Schwitzen am Ventildeckel mal außen vor), bläut nicht beim Anlassen und das bei rund 300.000 km.
Warum 10W60?
Weil ich auch schon mal im Winter salzfrei fahre, aber auch im Sommer mal Nordschleife.
Ölwechsel bei 5.000 km im Jahr normalerweise alle 2 Jahre.
Da gibt es jetzt wieder 10 Gründe warum das richtig oder verkehrt ist.
Fakt ist der Elfer verträgt laut Porsche ab dem 3,0 Liter Motor synthetisches Öl. War auch Werksbefüllung beim 3,2er, Shell TMO.
Ansonsten ist Öl wie Religion, such Dich mal durchs Forum, da findest Du jede Meinung was richtig ist, mit Begründung.
Da musste Dir einfach selber Deine Meinung bilden.
Gruß Tom

TobisEleven 19.10.2017 11:31

Zitat:

Zitat von tomhammer (Beitrag 208864)
Moin,
also ich fahre 10W60 vollsynthetisch.
Auto braucht kaum Öl, ca 1 Liter auf 4.000 km nachgefüllt, tropft nicht (leichtes Schwitzen am Ventildeckel mal außen vor), bläut nicht beim Anlassen und das bei rund 300.000 km.
Warum 10W60?
Weil ich auch schon mal im Winter salzfrei fahre, aber auch im Sommer mal Nordschleife.
Ölwechsel bei 5.000 km im Jahr normalerweise alle 2 Jahre.
Da gibt es jetzt wieder 10 Gründe warum das richtig oder verkehrt ist.
Fakt ist der Elfer verträgt laut Porsche ab dem 3,0 Liter Motor synthetisches Öl. War auch Werksbefüllung beim 3,2er, Shell TMO.
Ansonsten ist Öl wie Religion, such Dich mal durchs Forum, da findest Du jede Meinung was richtig ist, mit Begründung.
Da musste Dir einfach selber Deine Meinung bilden.
Gruß Tom

Danke Tom,

das mit dem 10W60 geht mir ja auch im Kopf herum - welchen Hersteller bevorzugst Du da - genaue Bezeichnung!
Was wechselst Du beim Ölwechsel alles? Filter und Dichtungen der Ablassschrauben, oder? Bin am Überlegen, ob ich die am Ölsieb dann auch gleich wechseln sollte:confused:

Grüße
TobisEleven

r12winnie 19.10.2017 22:31

bei aller diskussion um viskositäten und api-klassifikationen kann man doch einiges grundsätzliches anmerken:
- ölwechselintervalle sind abhängig von zeitraum, betriebsart (kurz- langstrecke) und km-leistung.
- moderne mehrbereichsöle sind weniger alterungsbeständig als als frühere. die höhere additivierung sorgt für höhere oxydation.
- je höher die thermische belastung (hochsommerbetrieb, vollgas, staus!) desto eher sollte gewechselt werden.
- versteht sich zwar von selbst, nur der vollständigkeit halber: immer mit filterwechsel.
- ,,dünnere,, öle sind zwar schneller im ölkreislauf, dafür bleiben ,,dickere,, öle länger haften.
- ggf. häufiger ölwechsel ist wichtiger als qualität und klassifikation. also eher einfache öle häufiger wechseln als höherwertige zu lange fahren.
- zur entspannung der diskussion: unsere elfer haben einen vergleichsweise riesigen ölvorrat und daher im alltagsbetrieb auch sicherheitsreserven. d.h. konkret, dass man bei vernünftiger abschätzung der obigen kriterien kaum etwas falsch machen kann.
fazit: jeder technikaffine fahrzeugnutzer kann sich selbst seine ölwechselstrategie nach den genannten kriterien zurechtlegen.
die erkenntnisse stammen nicht allein von mir, sondern von den technikkollegen aus meiner beruflichen tätigkeit bei der aral ag.
weiterhin frohes elferfahren,
winnie

tomhammer 20.10.2017 11:57

Zitat:

Zitat von TobisEleven (Beitrag 208866)
Danke Tom,

das mit dem 10W60 geht mir ja auch im Kopf herum - welchen Hersteller bevorzugst Du da - genaue Bezeichnung!
Was wechselst Du beim Ölwechsel alles? Filter und Dichtungen der Ablassschrauben, oder? Bin am Überlegen, ob ich die am Ölsieb dann auch gleich wechseln sollte:confused:

Grüße
TobisEleven

Moin, den letzten Ölwechsel hat meine Werkstatt gemacht, daher weiß ich nur 10W60 vollsynthetisch.
Die Marke war mir nicht so wichtig.
Mach Dir keinen Kopp um die Marke, sieht man ja in der Freigabeliste weiter oben, dutzende Hersteller sind möglich.
Mir wäre wichtig 5W40 oder 10W60 synthetisch, die restlichen Spezifinationen nach Api sind bei den modernen Ölen eh höher als das was der Elfer braucht.
Dichtungen und Filter natürlich immer wechseln.
Ölsieb? Mein 3,2er hat keines, ich schätze mal säubern reicht...
Ansonsten nicht vergessen, der gesamte Ölkreislauf beim Elfer hat ca. 13 Liter, wechseln kannst Du aber nur ca. 10 Liter, 3 Liter verbleiben immer im Ölkreislauf.
Also wozu sich verrückt machen.
Wenn bei mir der Ölwechsel nicht gerade sowieso mit der Ventilspielkontrolle zusammen fallen würde, dann würde ich auch bei McOil was vollsynthetisches einfüllen lassen.
Wichtig ist doch das genug drin ist und das es nicht uralt ist.
Also mach Dir keinen Kopp. ;)
Gruß Tom

AndrewCologne 20.10.2017 12:16

Zitat:

Zitat von tomhammer (Beitrag 208864)
Warum 10W60?
Weil ich auch schon mal im Winter salzfrei fahre...

Gerade da solltest Du bei 10w60 im Winter Acht geben, denn das (obwohl 10w) ist kalt sehr, sehr viskos! Kalt sogar viskoser als ein 20w50.
Wird in vielen Grafiken als Wintertauglich beschrieben, aber ... hmmm. Vielleicht kann man mich da belehren, warum die u.g. Viskositäten der Datenblätter da eher gegen sprechen.

Habe unten mal auf die Schnelle einen Vergleich von 5w40 über 15w40, 20w50 bis 10w60 eingesetzt. Werte aus den Datenblättern der Hersteller, Stand Okt.2017
(auch bitte nach rechts und unten scrollen – das Code-Fenster ist in Breite und Höhe limitiert)
Ich wollte auch die Porsche Classic Öle (20w50 und 10w60) mit aufnehmen, aber es lässt sich im www komischerweise kein Datenblatt finden!)


Code:

Name                          Visko.(mm²/s)/40°C    Visko.(mm²/s)/100°C    API      ACEA      Porsche Freigabe
———————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————-

5w40 Beispiele
———————————————

CASTROL GTX 5w40              78,0                            13,2          SM      A3/B4
Mannol Extreme 5w40            79,2                            13,3          SN      A3/B4      A40
Liqui M. LL High Tech 5W-40    80,5                            14,0          SN      A3/B4      A40
Meguin High Cond. SAE 5W-40    80,5                            14,0          SN      A3/B4      A40 
Motul 6100 SYNERGIE 5w-40      85,3                            14,1          SN      A3/B4
Mobil Super 3000 X1 5W-40      84                              14,1          SN      A3/B4      A40

CASTROL EDGE 5W-40 vollsynth.  75,0                            13,0          SN      C3
Mannol Elite 5W-40 vollsynth.  80,5                            13,5          SN      A3/B4      A40     
Liqui M. HT. 5W-40 vollsynth.  90.2                            14,5          SM      A3/B4      A40
Meguin SAE 5W-40 vollsynth.    90.2                            14,5          SM      A3/B4      A40
Motul 8100 5w-40 vollsynth.    84,7                            14,1          SN      C3        A40




15w40 Beispiele
———————————————

Castrol GTX 15W-40            102                              14.3          SL      A3/B3
Mannol Universal 15W-40        105                              13,9          SG      -
Liqui M. Touring HT 15W-40    101                              14,4          SL      A3/B4     
Meguin HD-C3 SAE 15W-40        101                              14,4          SL      A3/B4         
Motul 4000 15w-40              110                              14,6          SL      A3/B4
Mobil Super 1000 X1 15W-40    107                              14,4          SL      A3/B3




5w50 Beispiele
———————————————

CASTROL Edge 5w50 vollsynth.  109,7                            17,87        SN      A3/B4
Mannol 5w50 HC-Synth..        99,1                            16,6          SN      A3/B3
Liqui M. 5W-50 vollsynth.      117                              18,5          SJ      A3/B3
Meguin SuperLL 5w50 vollsynth. 122                              18,7          SM      A3/B4
Motul SPORT 5w50 vollsynth.    107,1                            17,9          SM      -
Mobil 1 FS x1 5W-50 vollsynth. 101                              ???          SN      A3/B4      A40




20w50 Beispiele
———————————————

Castrol Classic XL 20W-50      153                              17,3          SF      -
Mannol Safari                  158                              18            SL      -
Liqui M. Touring HT 20W-50    153                              18,1          SL      A3/B4
Meguin Universal SAE 20W-50    153                              18,1          SL      A3/B4 
Motul CLASSIC 20W-50          164                              18            SF     
Mobil Super 1000 20W-50        146                              17,8          SL      -




10w60 Beispiele (vollsynth.)
———————————————

Castro Edge Synth 10w60        160                              22,7          SN      A3/B4
Mannol 10w60                  165                              22,3          SN      A3/B4
Liqui Moly Syn 10w60          168                              24            SL      A3/B4
Meguin Racer 10w60            168                              24            SL      A3/B4
Motul 8100 X-POWER 10W-60      163,4                            23,5          SN      A3/B4
Mobil 1 Extended Life™ 10W-60  152,7                            22,7          SN      A3/B4

EDIT:Habe noch um 5w50 erweitert

Dianos 20.10.2017 12:54

Hallo,

interessante Tabelle.

Habe auch das Anforderungsprofil, dass ich im Winter gelegentlich fahre. Demnach liege ich da mit dem 5W40 gar nicht so verkehrt.

Gruß
Dianos

Questus 20.10.2017 13:18

Öl die siebenundsiebzigste....
 
ich finde den Thread ganz geil :motz:

eigentlich sollte man jetzt auch die Getriebeöle vom 915 er noch anhängen :lol:

AndrewCologne 20.10.2017 13:33

Zitat:

Zitat von Dianos (Beitrag 208875)
Hallo,

interessante Tabelle.

Habe auch das Anforderungsprofil, dass ich im Winter gelegentlich fahre. Demnach liege ich da mit dem 5W40 gar nicht so verkehrt.

Gruß
Dianos

Nach der o.g. Tabelle würde mir "rein theoretisch" das vollsynth. Castrol Edge 5w50 am besten gefallen. Schöne Werte bei 40°C und 100C° sowie API SN, also höchste Klasse, und ACEA A3/B4.
Nur ... es scheint so, als wenn es hier in DE nicht vertrieben wird.

EDIT: Habe die Tabelle um Motul und Mobil erweitert

AndrewCologne 20.10.2017 13:41

Zitat:

Zitat von Questus (Beitrag 208876)
Öl die siebenundsiebzigste....
ich finde den Thread ganz geil :motz:

eigentlich sollte man jetzt auch die Getriebeöle vom 915 er noch anhängen :lol:

Wenn's Dich nicht interessiert, dann einfach keine nichts bringenden Kommentare oder Sprüche bringen, das wäre doch mal was. ;-)

Und ... den siebenundsiebzigsten Thread bzgl. 915 Getriebeöl-Belehrung mit "Richtig ist" und "Falsch ist" und Motz-Smileys hattest Du ja bereits mal erstellt, daher ... überlasse ich das dann gerne Dir. :-).
http://www.elfertreff.de/showthread.php?t=25528

Daher ... locker durch die Hose atmen, gell

Dianos 20.10.2017 14:42

Zitat:

Zitat von AndrewCologne (Beitrag 208874)
....

Ich wollte auch die Porsche Classic Öle (20w50 und 10w60) mit aufnehmen, aber es lässt sich im www komischerweise kein Datenblatt finden!)
....

Für das Porsche Classic 20W50 wurde die Viskosität bei 40 Grad mit 145,50 und bei 100 Grad mit 19,45 im Motoröltest der Autozeitung classicars angegeben.

Gruß
Dianos

Questus 20.10.2017 17:19

Andrew nein, das interessiert eher weniger.....

:eek:

tomhammer 21.10.2017 10:03

Weil's keinen interessiert hier auch die rege Beteiligung...:wink:
Wer sich produktiv beteiligen mag, genau dafür ist doch so ein Forum da.
Ansonsten halte ich es so, mich bei Beiträgen die mich nicht interessieren, mich einfach nicht zu beteiligen.
Negative Kommentare ohne produktiven Inhalt bringen doch keinen weiter und der Verfasser wird auch nicht beliebter...

TobisEleven 21.10.2017 20:36

Zitat:

Zitat von tomhammer (Beitrag 208883)
Weil's keinen interessiert hier auch die rege Beteiligung...:wink:
Wer sich produktiv beteiligen mag, genau dafür ist doch so ein Forum da.
Ansonsten halte ich es so, mich bei Beiträgen die mich nicht interessieren, mich einfach nicht zu beteiligen.
Negative Kommentare ohne produktiven Inhalt bringen doch keinen weiter und der Verfasser wird auch nicht beliebter...

Leute, was soll ich sagen - ich finde das Thema echt interessant und die verschiedenen Meinungen haben scheinbar auch alle ihre Berechtigung - wie in vielen Dingen, gibt es einfach unterschiedliche Vorstellungen und Anforderungen!
Für einen Neuling und Laien ist nicht alles einfach zu verstehen, aber man muss auch eigene Erfahrungen sammeln!

Ölwechsel heute erfolgreich absolviert - 15W40 Liqui Moly - Winterbetrieb findet nicht statt!
Bin bisher zufrieden! War noch ne angenehme Runde unterwegs und der Boxer lief gleichmäßig und sauber!

Vielen Dank für die Hilfe und Beiträge! So long...bis zum nächsten :ey:
Schönen Sonntag!

Grüße
TobisEleven

Flojo 23.10.2017 14:27

das..
Zitat:

Zitat von TobisEleven (Beitrag 208800)
Fahre seit drei Wochen bei Sonnenschein mit meiner neuen Errungenschaft, einem 1981 SC mit 204PS durch die Gegend.

und das...
Zitat:

Zitat von Xandi (Beitrag 208845)
Moderne Hightech Öle sind natürlich nicht schlechter, jedoch auf ein anderes Anforderungsprofil ausgelegt. So wurde u.a. der ZDDP-Anteil (Zink/Phosphor Verschleißschutzadditive) in den letzten Jahren aufgrund von strengeren Abgasvorschriften, Kat-Haltbarkeit usw. immer mehr zurückgefahren. Und bei den heute üblichen, dünnen 0W/5W Ölen mit starker Spreizung im Viskositätsbereich, besteht zudem die Gefahr, dass mit Alterung z.B. aus einem 5W-50 ein 5W-20 wird, welches einem thermisch hochbelasteten Motor dann nicht mehr gerecht werden kann.

Aus diesen Gründen bleibe ich lieber bei den klassischen, dickeren Ölen wie 15W-40, 15W-50 oder 20W-50.

15w40 und regelmäßige Wechsel samt Filter und der Block freut sich.


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