 |
|
||||||||||
|
|
|
#1
07.01.2007, 22:56
|
|||
|
|||
|
Zitat:
Warme Luft kann mehr Feuchtigkeit aufnehmen als kalte Luft. Das Auto selbst ist in der Regel kälter als die Raumluft. Prompt kondensiert dann die in der warmen Luft enthaltene Feuchtigkeit am kühleren Metall des Autos. Deshalb ist eine Luftentfeuchtung in einer beheizten Garage angeraten. Hat man keine beheizte Garage, ist gute Durchlüftung das Mittel der Wahl, da dann der Temperaturunterschied zwischen Fahrzeug und Umgebungsluft und damit die Kondensation am Fahrzeug geringer ist. Ein Auto in einem Carport rostet weniger, als ein Auto in einer schwülwarmen Garage. Oder man beheizt direkt das Auto..... (Stangenheizkörper unterhalb des Fahrzeugs) Wenn das Auto der wärmste Teil der Garagenluft ist, kondensiert das Wasser an der nächstkühleren Stelle. Ein Schrottauto als Opferkondensator daneben stellen...  Gruß Artur 
|
|
#2
07.01.2007, 23:08
|
||||
|
||||
|
Schwülwarm ist denkbar schlecht. Keine Frage.
Aber dennoch: Die Luft in und ausserhalb der Garage ist doch dieselbe, sprich mit dem - absolut gesehen- gleichen Wasseranteil (gr/Volumen). Das Problem der trockenen/warmen Luft hat man im Winter ja regelmäßig in gut isolierten Stuben und Büros. Wenn dann die Garage beheizt wird, dann ist doch innen die rel. Luftfeuchtigkeit geringer als draußen - oder? Ich meine dass 10 Grad Wärmeunterschied schon ca. 30% bei der rel. Luftfeuchtigkeit ausmachen.
__________________
Gruss, Uli
|
|
#3
07.01.2007, 23:30
|
|||
|
|||
|
Zitat:
Nicht wirklich. Hängt ja mit der Luftmenge/Luftaustausch = arithmetischem Mittelwert zusammen. Fakt ist, daß warme Luft mehr Feuchtigkeit binden kann als kalte Luft. Fakt ist ebenso, daß diese Feuchtigkeit an kälteren Gegenständen kondensiert. Und diese Kondensation will man ja verhindern. Also muss man die aufgeheizte Luft entfeuchten, und/oder den betreffenden Gegenstand aufheizen Und wenn man nicht heizt, dann für geringe Temperaturunterschiede zwischen Auto und Umgebungsluft sorgen, wie auch für einen ständigen Luftaustausch. Womit wir wieder bei einem Carport wären. Man müsste es ähnlich machen wie die Firmen, die Neuwagen konservieren, um sie dann 30 Jahre später als Oldtimer wieder auszubuddeln. Die Autos sind komplett in einer Folie eingepackt. Wodurch man die Möglichkeit hat, innerhalb der Folie die nur das Auto umgebende Luft perfekt zu klimatisieren und damit Rostschutz zu betreiben. Das kann man aber in einer Garage nicht wirklich nachbilden. Aber als Vorgabe wären diese Bedingungen geeignet, wenn man nach Näherungswerten sucht. Muss man mal Googeln. Gruß Artur
|
|
#5
08.01.2007, 00:13
|
|||
|
|||
|
Zitat:
Weder die Luft innen, noch die Luft aussen haben ständig denselben Luftfeuchtigkeitsanteil. Deshalb kann man nicht generell sagen, daß innen / aussen immer mehr / weniger sind. Dazu kommt der teilweise Luftaustausch. Wodurch man keinen Richtwert hat, um eine pauschale Empfehlung auszusprechen. Daher packen doch die Konservierungsspezialisten das Auto in eine eigene Klimazelle. Aber die Grundregeln bleiben dieselben. Gruß Artur
|
|
#6
08.01.2007, 08:42
|
|||
|
|||
|
Wegen der "Klimazelle" brauchen wir nicht zu googlen. Die ist in der Altmercedesfahrerszene dauernder Diskussionspunkt. Es handelt sich bspw. um den sog. Permabag, ein zu öffnender, im geschlossenen Zustand luftdichter Sack, in den das Auto hineingefahren wird. Es werden dann Zylinder mit Trockengranulat hineingestellt und die Sache verschlossen. Von außen sichtbar ist auch ein Hygrometer angebracht, so daß der Erfolg der Trockenlagerung unmittelbar abgelesen werden kann. Dass Autos in diesem Permabag in optimalem Klima stehen, steht außer Frage. das Problem an den Dingern ist nur die etwas umständliche Handhabung, weshalb die Permabag-Lagerung nur etwas für die Wintereinlagerung der Autos unserer Saisonkennzeichenfahrer ist. Wer mindestens 1x wöchentlich einen Blick auf seinen "Schatz" werfen muß, um nicht in Trübsal zu verfallen, wird mit dem Ding ebenfalls nicht glücklich. Der Sack muß geschlossen bleiben, um den Erfolg nicht zunichte zu machen.
Siehe für weitere Infos: www.permabag.de Gruß, Heinz
|
|
#7
08.01.2007, 15:06
|
||||
|
||||
|
Zitat:
Wenn ich mich kurz einschalten darf: das ist ein Trugschluss. Das Auto hat nach einer gewissen Standzeit genau die Temperatur der Garage. Wieso sollte es auch kälter oder wärmer sein? Die Probleme kommen nur beim Temperaturumschwung. Hoppepit hat die richtige Antwort doch schon längst gegeben: Lüften, lüften. lüften. Problematisch wird es nur, wenn die Garage 'an sich feucht' ist, d.h. wenn z.B. aus dem Erdreich viel Feuchtigkeit über Boden oder Wände in die Raumluft kommt. Das kondensiert dann überall, natürlich auch am Auto. In dem Fall braucht der Entfeuchter einen Abwasseranschluss, sonst wird man verrückt. Beste Grüsse Markus
|
|
#8
08.01.2007, 19:51
|
||||
|
||||
|
Zitat:
 Nee, Spaß beiseite. Mir ist noch ein anderer Gesichtspunkt eingefallen. Es hängt imho auch von der Beschaffenheit bzw. Bauart der Garage ab. Gemauerte Garage aus Bimssteinen oder Beton-Fertiggarage. Ich habe eine Bimssteingarage. Wenn ich da ein patschnasses Auto reinstelle, ist es selbst bei geschlossenem Tor am nächsten Tag wieder trocken, weil die Garage "atmet"! Ein Bekannter von mir hat eine Betongarage. Der muß schon das Tor offenlassen, sonst dauert es ewig, bis die Kalesche wieder trocken ist.
__________________
Gruß, Peter  911 SC 01/1981 grandprixweiss, 7+8x16er Füchse, Bilstein B6, SSI Threema: KPH5UBWT 
|
|
#9
08.01.2007, 20:13
|
|||
|
|||
|
Angeblich arebeiten Entfeuchter aber unter 5 Grad nicht effektiv, stimmt das?
|
|
#10
08.01.2007, 20:13
|
|||
|
|||
|
... dann müßte man unbedingt heitzen?
|
|
#11
08.01.2007, 23:29
|
||||
|
||||
|
Zitat:
Im Entfeuchter wird die Raumluft erst gekühlt, dadurch schlägt sich das Wasser (Kondensat) nieder. Dann wird sie wieder erwärmt und - tataa - hat nun weniger Luftfeuchtigkeit. Unter 5 Grad ist die Temperaturdifferenz zu gering, bzw. kann das Gerät vereisen, oder es schaltet sich ab, je nachdem wie's gesteuert ist. Allerdings kann man den Luftentfeuchter selbst auch zum Heizen der Garage nutzen, da er ja Warmluft produzieren kann. Das klappt aber nur (wie die ganze Entfeuchtung), wenn die Garage wirklich dicht geschlossen ist. Dass das kleinste Modell keine Tiefgarage heizt, ist klar.
|
|
#12
08.01.2007, 23:49
|
|||
|
|||
|
Zitat:
Bei einem geschlossenen System.. Weil er aber seine Garage ab und zu öffnet, hat er auch die Temperatur- änderungen+ Luftaustausch (Stoßlüftung..? ). Deshalb schrieb ich : Das Auto selbst ist in der Regel kälter als die Raumluft. Als Luftentfeuchter könnte man auch einen Kühlschrank mit geöffneter Tür hinstellen. Man wird dabei zusehen können, wie der Kühlschrank langsam aber sicher mit Eis zuwächst. Das Prinzip ist dasselbe. Aber die Entsorgung von dem Eis ist schwieriger... Wir halten auf diese Art einen Raum in einem Weltkriegsbunker trocken. Alle 14 Tage kommt der Kühlschrank zum Abtauen nach draußen und dann geht´s wieder von vorne los. Glücklicherweise müssen wir den Strom nicht bezahlen... Gruß Artur
|
|
#13
12.01.2007, 20:43
|
|||
|
|||
|
Zitat:
Die feuchte, warme Luft von draußen dringt in die Garage und schlägt sich an der Karosserie deutlich sichtbar nieder.
|
|
#14
13.01.2007, 14:46
|
|||
|
|||
|
Morgen Genossen!
Von der theoretischen Seite betrachtet ist Winterluft "staubtrocken" obwohl sie (absolut) patschnaß ist, da kalte Luft viel weniger Wasser aufnehmen kann als warme. Schaut euch mal ein HX-Mollier-Diagramm an. Das zeigt die Wasseraufnahmefähigkeit von Luft in Abhängigkeit der Temperatur. Dann meßt ihr die Temperatur in der Garage und die Außentemperatur. Wenn es draußen nun kälter als in der Garage ist, habt ihr draußen eine höhere relative Feuchte, die Luft ist prozentual mehr gesättigt als drinnen. D. h. wenn nun gelüftet wird nimmt die Luft im Raum noch etwas Wasser auf, da sie sich in der Garage erwärmt und somit aufnahmefähiger ist. Ist es dagegen in der Garage kälter als draußen, sollte Lüften vermieden werden, da sich drinnen die Luft abkühlt und Wasser ausfällt. Das Ganze läßt sich im Mollierdiagramm mit dem Finger nachfahren und ganz einfach erklären. Pfiat euch Martin
__________________
Wer auf der Bremse steht kann kein Gas geben!
|
|
#15
13.01.2007, 18:14
|
|||
|
|||
|
Zitat:
|
 |
Hybrid-Darstellung
|
|
