Garage/Belüftung/Isolierung

[Thomas911sc]

Hallo Bernd,

Dank für Deine Nachricht. Bisher hatte die Garage nur Zu-/Abluftmöglichkeit durch die Schlitze des Schwingtores. Zusätzliches Fester, das aber nur im Sommer geöffnet ist. Deshalb habe ich den Rotorentfeuchter installiert. Allein mit geöffnetem Fenster in den letzten Wochen bin ich der Sache nicht Herr geworden. Die Bodenplatte der Garage besteht nur aus Betonestrich, darunter gewachsener Boden. Garage freistehend in einem bewaldeten Garten, ziemlich schattig.
Der Wärmedurchgang des Daches im Vergleich zu den Wänden ist sicher Faktor 2 -3fach höher.
Eine entsprechende Heizung hätte ich um wenigstens +gerade zu erreichen, aber ganz wohl ist mir dabei nicht. - Kurzschluss, Feuer etc.

[CaliCarScout]

Hi Thomas,

schon ein interessantes thema - mal was anderes als nur 'autos'.

So, die frage ist, die ich mir stelle: Was willst du erreichen?

Moechtest du in der garage im winter arbeiten oder bist du nur ums gelagerte auto besorgt?

Wenn's nur das auto ist, dann hier mal ein paar gedanken:

Der groesste feind im lagerungsprozess ist die (luft)feuchtigkeit und das damit verbundene kondenswasser.

Aber bevor ich ins detail gehe, will ich mal fuer einen moment vom thema abschweifen:
In meinen 'jungen' jahren als berufspilot bin ich 'frost patrol' ueber erdbeer-, orangen- und zitronenfelder hier an der mittelkueste geflogen. Auch wenn wir +250 tage sonne haben, einige tage und vielleicht wochen sind hier schon sehr kalt. Um das abfrieren der blueten und fruechte zu vermeiden, werden hubschrauber benutzt, die im schachbrettmuster ueber diese riesigen felder fliegen, um die luft in bewegung zu halten.
Auch wenn du mal 'in der gegend' bist, dann fallen dir diese grossen propeller auf, dir in der mitte dieser plantagen stehen. Und ich meine nicht die turbinen fuer stromerzeugung!
Das niedrigfliegen und diese propeller haben einen sinn: die luft in bewegung zu halten. "Bewegte' luft ist um einige grade waermer als 'unbewegte'.
Auch wenn wir das als menschen anders empfinden, aber das hat mit verdunstung von unserer hautoberflaeche zu tun

Nun zurueck zum thema. Das zauberwort ist LUFTZIRKULATION ... Der groesste feind im lagerungsprozess ist feuchtigkeit und das damit verbundene kondenswasser. Auch wenn die luft kalt ist, kann dennoch feuchtigkeit (wasser) aufgenommen werden; eigentlich besser als warme luft! Kalte luft hat ein hoeheres aufnahmevolumen als warme
Das problem ist nur: Wie krieg ich das alles geregelt?

Nun zum schuppen und deinem auto: Dein auto wird 'warm' und 'kalt' auch wenn es im schuppen steht. Durch die ritzen stroemt dann feuchtigkeits-schwangere luft in deine garage und dein auto. Das kalte metal und dein teppichboden nehmen diese feuchtigkeit an und auf. An allen 'kalten' flaechen schlaegt sich dann kondenswasser nieder, was bei offenen flaechen kein problem ist. Anders sieht es in geschlossenen hohlraeumen aus (die eigentlich fast nie ganz geschlossen sind): Nach dem abschlag verdundest das wasser nicht, sondern sammelt sich am boden als wasser. Die feuchtigkeit hat ihren weg IN den hohlraum gefunden, kann aber nicht mehr so einfach raus.

Es sei denn, du schaffst zirkulation: schnellen luftaustausch

So, nun hier mal, was ich machen wuerde:

Das auto sollte 'trocken' sein, bevor du es ueberwinterst. Viele fahren erst mal den tag vorher durch die waschstrasse und parken es in der garage. Well, die hochdruckduesen der waschanlage bringen das wasser dorthin, wo es normalerweise nicht hinkommt: In ritzen und hohlraeume. Oft sind dann auch noch die ablaeufe und ablaufschlaeuche verstopft: viola - wasser marsch. Ich wuerde das auto eher 'schmutzig' abstellen oder 1 WOCHE vorher waschen, dann es zeit hat, auszutrocknen.

Teppichboden und fussmatten ziehen feuchtigkeit geradezu an (ist ja auch ihr job) - also raus damit und tonnenweise alte zeitung ins auto. Viele legen die zeitungen in schichten auf den boden - hmm - wo ist die zirkulation?? - Die seiten zerknuellen, dann zusammenpressen und dann auf den boden, unter die rueckbank und in den kofferraum ...

Nachdem du den schuppen eh' nicht vollstaendig abdichten kannst (wuerde ja eine unsumme kosten), wuerde ich die zirkulation IM auto erhoehen: Besorg dir 2 kleinere ventilatoren im baumarkt, die du dann an eine zeitschaltuhr haengst. Die kaelteste und meistens klamme zeit am 'tag' ist 2 - 4 stunden BEVOR sonnenaufgang. Das ist die zeit, wo der kondensationprozess am staerksten ist. Also die dinger von mitternacht bis mittag laufen lassen. Das ist eine halbe kWstd am tag und durchaus bezahlbar ...

Dann noch den tank auffuellen, fenster runterkurbeln (oder tueren offen lassen) und alles ist im gruenen ...

Oh, und warum bewegte luft waermer ist als stehende? Reibung der luftmolekuele ...

Cheerio
William

[dirk]

Hi,
eigentlich alles richtig was William schreibt aber er hat IMMER eine feuchte Garage, da nutzen die Lüfterchen auch nix mehr... Ich denke Du solltest einen Fachmann vor Ort zu rate ziehen, da ist irgendwas faul, im Moment bei den Minusgraden ist sogar die Garage in die ich mein Alltagsauto mit allem Siff dran fahre und Nässe reinschleppe, staubtrocken...

Gruß,

Dirk.

[Thomas911sc]

Hi William,

vielen Dank für Deine Erläuterungen. Ja, es ist ein spannendes Thema.
Pinzipiell handhabe ich den Winterschlaf so wie von Dir beschrieben. Anstelle von Papier ist nun der Entfeuchter installiert. Ich halte dies generell für die sinnvollste, wenn auch sehr teure Investition, da das Gerät bis -15°C einsetzbar ist. Der Entfeuchter bringt eine Luftumwälzleistung von 600m³/h, was bei einem Garagenvolumen von 45 m³ ausreichend sein sollte.
Aber zurück zur Feuchtigkeit, wie Dirk schon sagt, wo kommt sie her. M.E. kann sie nur durch den Boden kommen.
Zu Deiner Frage was ich bezwecke. Natürlich will ich auch während der Ruhemonate mal nach dem Rechten sehen. Die ein oder andere Reparatur durchführen. Das kannst Du unter +12 bis 15°C knicken. Und da bin ich wieder beim Heizen/Isolieren mit den vorgenannten Risiken

[jensschumi]

Hallo Thomas,

vielleicht teilweise Wiederholung, aber hier meine Senf:

90% Luftfeuchtigkeit bedeutet mangelnder Luftaustausch.
Spalt unter dem Garagentopr hilft nicht, das muß durchpfeifen...

Dämmung kann nur sinnvoll sein in Verbindung mir Heizung. Und dann auch nur in Verbindung mit regelmäßiger Stoßlüftung.

Entfeuchter sollte klappen, wobei die Bude dann aber möglichst dicht gemacht werden muß. Ansonsten viel Stromverbrauch bei wenig Wirkung.

Für Innenräume gibt es immer noch den Trick mit dem Eimer Steusalz um Fußraum, das nützt Deinen Bremsscheiben aber wenig...

Gruß
Jens

[Thomas911sc]

Hi Jens, hi all,

Nochmals vielen Dank für Eure Beiträge.
Noch ein kleiner Hinweis an all diejenigen, die ihre Fahrzeuge im Winterschlaf haben. Neben all den Maßnahmen bitte eines nicht vergessen. Wir sprechen zwar über luftgekühlte aber ein bisschen Wasser gibt schon noch. Ich habe all die Jahre nicht daran gedacht. Meine kompl. Scheibenwaschanlage ist zerplatzt Behälter, Pumpe, Schläuche.

[d911o]

Hallo Thomas,
hast du schon mal über einen Permabag als Alternative zur kostenintensiven Umgestaltung/Wärmedämmeung deiner Garage nachgedacht? Die Anfangsinvestition beim Permabag ist einigermaßen überschaubar, das Ding braucht keinen Strom usw.. Dein Elfer hält doch recht lange Winterschlaf am Stück? Grüße, Dirk

[Schirrmeister]

Zitat von Thomas911sc

Bisher hatte die Garage nur Zu-/Abluftmöglichkeit durch die Schlitze des Schwingtores. Zusätzliches Fester, das aber nur im Sommer geöffnet ist. Deshalb habe ich den Rotorentfeuchter installiert. Allein mit geöffnetem Fenster in den letzten Wochen bin ich der Sache nicht Herr geworden. Die Bodenplatte der Garage besteht nur aus Betonestrich, darunter gewachsener Boden. Garage freistehend in einem bewaldeten Garten, ziemlich schattig.

Daraus erschließt sich die - zumindest hauptsächliche - Ursache.

Die Garage ist über das Jahr gesehen die meiste Zeit kälter als die Umgebungsluft. Ganz besonders im Sommer. Und da ist auch noch das Fenster offen. Die warme Umgebungsluft kommt in die Garage, kühlt ab, und lädt dabei ihre Feuchtigkeit ab. Auf diese Weise werden Bauteile der Garage (Holz, Mauerwerk, Ziegel etc.) mit Wasser "aufgetankt". Sobald die Temperaturdifferenz und die Wasseraufnahmefähigkeit es zulässt, reichern die Bauteile wiederum die Luft in der Garage mit Wasser an.

Lüften zum Zwecke der Feuchtigkeitsreduzierung eines Raumes ist grundsätzlich nur dann zielführend, wenn die Umgebungsluft kälter ist als der Raum.

S