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  #1  
Alt 01.08.2001, 10:17
Tobias Kindermann Tobias Kindermann ist offline
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Tobias Kindermann befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Beitrag Erster Eindruck Kat-Kit 3,2

Hallo,

der erste Schritt ist getan: Der Kit für den Carrera 3,2, den ich auf
meiner HP www.netmotor.de beschrieben habe, ist montiert - wer nicht auf

dem Laufenden ist, kann dort noch mal alles nachlesen. Es geht wie
bereits berichtet um eine Möglichkeit, für den 3,2 ein Paket anzubieten,

das keinen Leistungsverlust bei Kat-Nachrüstung nach sich zieht und
gleichzeitig Euro 2 bietet.
Der Vergleich zur Version mit dem 95-Oktan-Kennfeld (Serie) und dem
Metall-Kat von Cargraphic fallt nach ersten Eindrücken so aus:
Kaltstart- und Leerlaufverhalten (heiß und kalt) haben sich nicht
geändert. Das Ansprechverhalten und Durchzugsvermögen liegt zwischen
1500 und 3000 U/min über Serienniveau, zwischen 3000 und 4000 auf
Serienniveau, ab 4000 U/min steht deutlich mehr Leistung zur Verfügung.
Dabei wirkt die Leistungszunahme homogen - vor allem im oberen Bereich
dreht der Motor gleich einer Turbine hoch.
Den Eindruck bestätigen erste Messungen mit einem GPS-Handy: Vorher
erreichte der Wagen kaum mehr als 240 (Tacho bei 260). Mein Wagen hat
keine Spoiler.
Ich noch keine Gelegenheit, der Wagen voll auszufahren. Nach kurzem
Anlauf erreichte ich aber schon 248 km/h - und das sehr zügig. Damit ist

schon jetzt das erste Ziel dokumentiert: Der Wagen liegt jetzt -
vorsichtig geschätzt - mindestens auf dem Niveau des katlosen
231-PS-Modells und über den gängigen Nachrüst-Kat-Sätzen.
Der Wagen wird (vermutlich im September) noch einmal einem Test auf
einem Leistungsprüfstand unterzogen. Dabei will Thomas Kirchhöfer von
Cartronic das Kennfeld noch einmal überarbeiten. Dann folgt das
Gutachten.

Gruß

Tobias
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  #2  
Alt 01.08.2001, 14:55
SEXY911 SEXY911 ist offline
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SEXY911
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Hi Tobias!

Das hört sich ja ziemlich gut an. Was sind
denn die Vorteile Deiner Lösung gegenüber
dem "gängigen" Kat von Cargraphic?

Gruß,
Harald
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  #3  
Alt 01.08.2001, 17:15
Tobias Kindermann Tobias Kindermann ist offline
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Tobias Kindermann befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Beitrag

Der Cargraphic-Kat ist gut und erfüllt Euro 2, arbeitet aber wie die anderen Nachrüstsätze mit einem leistungsreduzierten Kennfeld für die Motorsteuerung. Ziel der Aktion ist es, eine Anlage zu liefern, die nicht nur diesen Leistungsverlust kompensiert, sondern auch Euro 2 erfüllt. So etwas gibt es am Markt noch nicht.
Die technisch hervorragende Lenz-Katronic, die ein Kollege bewegt, ist mit 6900,- Mark (incl. Kat und Einbau) nicht ganz billig und erfüllt nur Euro 1. Ein System auf Luftmassenmesser-Basis liefert auch gute Ergebnisse und ist mit Kat rund 2500 Mark günstiger.
Die Infos findest Du auf meiner HP unter News. Mich reizt es einfach, mit Kollegen aus dem Internet so etwas auf die Beine zu stellen.


Gruß

Tobias
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  #4  
Alt 01.08.2001, 18:07
SEXY911 SEXY911 ist offline
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SEXY911
Beitrag

Hi Tobias,

Papier ist zwar geduldig, aber Cargraphic
spricht in der Beschreibung des Euro2-Kats
von einer Mehrleistung bzw. einem höheren
max. Drehmoment gegenüber einem Wagen ohne
Kat. Was stimmt denn jetzt?

Wo ich auch noch ein Problem sehe, ist die
Lebensdauer eines mit Kat nachgerüsteten
Motors. Wenn man einen 911er C1 nachrüstet,
dann hat der Motor logischerweise schon eine
Laufleistung von ca. 100TKM. Jetzt noch
eine Mehrleistung durch geänderte Kennfelder
erzielen zu wollen, stelle ich mich etwas
riskant vor. Wie siehst Du das?

Aber - um es deutlich zu sagen - ich bin
weder vom Fach, noch habe ich eigene
Erfahrungen auf diesem Gebiet

Gruß,
Harald
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  #5  
Alt 02.08.2001, 10:49
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Harald,der driver Harald,der driver ist offline
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Harald,der driver
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Hallo Namensvetter,

das Gutachten von Cargraphic deckt mehrere Variaten ab,die teilweise zu der beschriebenen Leistungsteigerung fuehren koennen (Kombinationen aus zwei versch. Steuergeraeten,zwei versch. Lambda-Sonden und drei versch. Schalldaempfern).Die max. Hoechstgeschw. ist mit 253 km/h angegeben,die mit den Serienteilen sicher nie erreicht werden.
Auch das Papier fuer Gutachten ist sehr geduldig...
Bestandteil der Euro2 Einstufung ist die Nachruestung des Aktivkohlefilters,der aber teilweise in den Autos schon drin ist (wenn du Glueck hast).Ausserdem muss dein Steuergeraet die Endnummer 12,15 oder 18 haben,was beim 88er sicher der Fall ist.

Ich bin sogar sicher,das Auto liesse sich mit einem Kaltlaufregler sogar in die D3 einstufen,denn warm sind die Abgaswerte einwandfrei; fuer die D3 wird das Abgas der Warmlaufphase verstaerkt beruecksichtigt.
Eine Laufleistung von 100Tkm beim 911er Motor ist kein Hindernis fuer Massnahmen zur Leistungssteigerung,vorausgesetzt,der Motor ist vorschriftsmaessig gepflegt.

Gruss,
Harald
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  #6  
Alt 02.08.2001, 12:28
SEXY911 SEXY911 ist offline
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SEXY911
Beitrag

Hi Harald1

>das Gutachten von Cargraphic deckt mehrere >Variaten ab...

Das ist natürlich nicht optimal, daß man
solche Details (normalerweise) erst erfährt,
wenn man den Cargraphic-Kat bereits ge-
kauft hat...

>Bestandteil der Euro2 Einstufung ist die >Nachruestung des Aktivkohlefilters,der aber >teilweise in den Autos schon drin ist (wenn >du Glueck hast).

Ich habe mal im hinteren, rechten Radhaus
nachgeschaut. Wenn es da nicht noch anderes
Schlauchgewirr etc. oben rechts (wenn man
vorm Rad steht) gibt, dann habe ich so
einen Filter.

>Ausserdem muss dein Steuergeraet die >Endnummer 12,15 oder 18 haben,was beim 88er >sicher der Fall ist.

Bin mir nicht sicher, müßte erst nachschauen.

>Ich bin sogar sicher,das Auto liesse sich >mit einem Kaltlaufregler sogar in die D3 >einstufen

Wäre das nicht was für Tobias? Wenn "seine"
Kat-Entwicklung statt Euro 2 sogar D3
schafft, wäre das (für mich) noch interessanter. Allerdings ist die Ersparnis
von D3 gegenüber Euro nur 2 DM/100 ccm.
Ob sich da der Aufwand lohnt?

>Eine Laufleistung von 100Tkm beim 911er >Motor ist kein Hindernis fuer Massnahmen >zur Leistungssteigerung,vorausgesetzt,der >Motor ist vorschriftsmaessig gepflegt.

Also scheckheftgepflegt (bei Porsche) ist
meiner. Eine Leistungsmessung hat ergeben,
daß die 231PS noch anwesend sind bzw. noch
übertroffen werden.

Oder sollte ich noch einen Kompressionstest
zur Sicherheit machen?

Gruß,
Harald2
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  #7  
Alt 02.08.2001, 13:59
Tobias Kindermann Tobias Kindermann ist offline
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Tobias Kindermann befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Beitrag

Hallo Harald der ältere!


das Gutachten von Cargraphic deckt mehrere Variaten ab,die teilweise zu der beschriebenen Leistungsteigerung fuehren koennen (Kombinationen aus zwei versch. Steuergeraeten,zwei versch. Lambda-Sonden und drei versch. Schalldaempfern).

Das eine ist die DME aus dem Mj. 86 und die andere aus den Modelljahren 87-89. Beide haben im Kat-Betrieb das 95er Kennfeld, das Leistung kostet.
Die Lambdasonden dürften identisch sein. Eines ist eine Porsche-Nummer und eines eine Boschnummer. Da kommt keine Leistungssteigerung in Frage.
Da die Nennleistung im Gutachten für alle Auspuffanlagen gilt, kann man an den Leistungszuwachs glauben oder auch nicht. Zumindest ist er nicht dokumentiert.

Die max. Hoechstgeschw. ist mit 253 km/h angegeben,die mit den Serienteilen sicher nie erreicht werden.
Auch das Papier fuer Gutachten ist sehr geduldig...
Bestandteil der Euro2 Einstufung ist die Nachruestung des Aktivkohlefilters,der aber teilweise in den Autos schon drin ist (wenn du Glueck hast).Ausserdem muss dein Steuergeraet die Endnummer 12,15 oder 18 haben,was beim 88er sicher der Fall ist.

Porsche gibt für seinen Nachrüstkat eine Leistung von 217 PS an. Der Motor wird mit dem selben Kennfeld betrieben wie der Cargraphic-Kat. Das bedeutet: Cargraphic sagt: Unser Metall-Kat bring gegenüber dem Porsche-Keramik-Kat ein Leistungsplus von fast 20 PS und liegt trotz des leistungsreduzierten Kennfeldes über dem Niveau des Kat-losen 231 PS-Motors. Mehr als 220 bis 225 PS sind da meiner Meinung nach kaum machbar - und mein Wagen ist auch dieser Leistung entsprechend gelaufen.

Ich bin sogar sicher,das Auto liesse sich mit einem Kaltlaufregler sogar in die D3 einstufen,denn warm sind die Abgaswerte einwandfrei; fuer die D3 wird das Abgas der Warmlaufphase verstaerkt beruecksichtigt.
Eine Laufleistung von 100Tkm beim 911er Motor ist kein Hindernis fuer Massnahmen zur Leistungssteigerung,vorausgesetzt,der Motor ist vorschriftsmaessig gepflegt.

Da stimmt ich zu. Schau mal auf meine HP www.netmotor unter Technik/Motor. Es gibt viele Reserven, die in der Maschine stecken. Gleichteile mit dem 3,3-Turbo ebenfalls.

Gruss,
Harald[/QB][/quote]

Noch zu meiner Umrüstaktion: Da jetzt Urlaubszeit ist (auch ich hau ab) gibt es erst wieder im September News.

Gruß

Tobias
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  #8  
Alt 02.08.2001, 15:31
Benutzerbild von Harald,der driver
Harald,der driver Harald,der driver ist offline
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Harald,der driver
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Hallo Tobias,

na,so alt bin 'nu ooch nich' (schmunzel).


Harald der juengere hat gar nicht so unrecht: die Kosten fuers Gutachten sind gleich,ob nun Euro2 oder D3 angestrebt wird. Aber D3 waere schon der Hammer...

Aber ich habe schon Probleme,den KLR fuer mein anderes Projekt zu bekommen,irgendwie haben die irre Lieferzeiten.

Ich wuensche dir einen erholsamen,schoenen Urlaub,

herzliche Gruesse,
Harald
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  #9  
Alt 02.08.2001, 23:05
SEXY911 SEXY911 ist offline
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SEXY911
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Hi Harald1,

>na,so alt bin 'nu ooch nich' (schmunzel).
>Harald der juengere hat gar nicht so

Und ich bin auch nicht mehr der Jüngste

>unrecht: die Kosten fuers Gutachten sind >gleich,ob nun Euro2 oder D3 angestrebt >wird. Aber D3 waere schon der Hammer...

Die Kosten fürs Gutachten schon. Aber ich
frage mich, wann sich bei der geringen
Differenz zwischen Euro2 und D3 der
zusätzliche KLR rentiert. Wobei ich aller-
dings keinen blassen Schimmer habe, was
das gute Teil kostet

>Ich wuensche dir einen erholsamen,schoenen
>Urlaub,

Jau, das wünsche ich Tobias auch. Anderer-
seits kann ich es kaum abwarten, bis es
weitere News zu seiner Kat-Entwicklung gibt.

Scheinbar ist das genau die Umrüstung, nach
der ich gesucht habe. Hoffentlich bin ich
nicht pleite wg. KFZ-Steuer, wenn der Kat
erhältlich ist

Gruß,
Harald2
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