Brauche dringend Hilfe-Kauf 911-Wandlung

[Dianos]

Zitat von 911-107

......

Meist wird nur "Km-Stand lt. Tacho" eingetragen. ...


Good luck, Heinz

Kann ich so nicht bestätigen. Jedenfalls weisen die Muster-Kfz-Kaufverträge, die ich allerdings nur von seriösen Organisationen ( z. B. Automotobilclubs, ams ) beziehe und ausschließlich verwende, nicht die - schon seit Jahrzehnten angegriffene, berüchtigte -nebulöse Formulierung km-stand lt. Tacho aus, sondern Begriffe wie Gesamtfahrleistung.

Im Übrigen ist das jetzt eine Sache der Gesprächstaktik und des Verhandlungsgeschickes, wenn man das ohne Anwalt regeln will. Da sollte man sich schon in der Materie auskennen. Und sollte z. B. das Wort Wandlung vorsichtshalber nicht in den Mund nehmen. Wenn man Pech, weiss der Verkäufer, dass es dafür keine Rechtsgrundlage mehr gibt und nutzt diese Schwäche im Weiteren aus bzw. er erkennt, dass sein Gegenüber nicht versiert ist und nimmt dessen argumente weniger ernst.


Meine Taktik sähe in Etwa so aus ( und dabei würde ich keine juristischen Fachbegriffe verwenden - oder darauf einlassen- , bei denen ich mich nicht 100% auskenne, sondern mich auf die Darstellung des sachverhaltes aus der Sicht eines einfachen Menschen beschränken):

Ich möchte vom Vertrag zurücktreten. Grund: wesentliche Eigenschaften fehlen; z. B. der Km-Stand (hier vorsichtig andeuten: ist das möglicherweise nur die Spitze eines noch näher zu untersuchenden Eisberges, wer weiss, was da noch alles nicht stimmt? ). Die Gründe zu meiner speziellen Annahme würde ich dann fachlich darlegen. dann andeuten, dass ich annehme, dass das ihm auch nicht bekannt gewesen sei, bei Einschaltung eines Anwaltes könne das Gericht allerdings möglicherweise auch zu einem anderen Ergebnis kommen und daraus sogar Betrug ableiten wollen.

Na, und dann muss er normalerweise kommen und sich bewegen, falls er überhaupt verhandlungsbereit ist.


gruß
dianos

[Guido S]

moin,

Der Tacho wurde ja defenitiv geöffnet und der KM Stand steht im Kaufvertrag.

ein tacho kann auch zur reparatur geöffnet worden sein, bei einem alten auto soll ja schon mal was kaputt gehen.

Zitat: Probleme mit Zylinderbank 1-3- Oelverlust sehr stark-Klappergeräusch Zyl.Bank 1-3, Tacho manipuliert- war geöffnet -Habe jetzt 2700€ investiert was ich auch wollte-nur eine Motorrevision trotz alles Rep.Versuche scheint unausweichlich (Spanner jetzt neu usw.) Habe keine Lust mehr und suche eine einen anderen.

das ist ja eine äußerst eindeutige schadensfeststellung !

welche probleme hat er denn mit der zylinderbank 1-3 ?
wo kommt der ölverlust her ?
wofür sind die 2700 euro investiert (oder rausgeschmissen ?) worden ?

meinst du ein anderer aus 1983 ist besser ?


ein kleinwenig mehr info wären gar nicht so schlecht.


guido

[Frank Hermann]

Moin,

ist natürlich nicht schön, wenn einem sowas passiert!.

sehe ich aber wie Guido.

Klappergeräusche können auch einfach nur die Ventile sein, ist kein großer Aufwand und gehört zu den Wartungsarbeiten am SC.

Ölverlust ist ja nun auch nicht ungewöhnlich, kommt eben darauf an woher und wieviel.

2700€ für den Wechsel vom mechanischen Kettenspanner???

KM-Leistung. Immer wieder ein Thema. Vor ein paar Jahren gabs nur 11er, 20 Jahre alt und und unter 100TKm auf der Uhr. Da war mindestens jeder 2 runtergedreht. Hat sich allerdings gebessert.

Ich würde den Wagen mal von einem Spezi checken lassen.
Vielleicht ja alles nicht so schlimm. Kannst dann ja immer noch entscheiden.

[Stefan917/10]

Hi,

ich kenne den Dirk Michel. Der fährt selbst einen SC und kennt sich schon gut mit den Autos aus. Deine Beschreibung ist etwas "hektisch" und leider nicht detailiert genug um wirklich was beurteilen zu können..... schon gar nicht über das Netz ohne das Auto mit eigenen Augen gesehen zu haben.

Ich habe das Auto schon in echt in der Werstatt gesehen, allerdings nur schnell drüber geschaut, da er meinem optisch recht ähnlich ist. Dabei sind mir aber auch schon einige Details aufgefallen, die allerdings nichts mit dem Motor zu tun haben. Mein Auto hat ca. 108.000 km auf der Uhr und wenn du die beiden nebeneinander stellst wirst du schnell erkennen warum deiner kaum originale 135.000 km auf der Uhr haben kann. Das soll keine Klugscheisserei sein aber wenn du die 135 tkm echt geglaubt hast warst du sehr gutgläubig. Was hast du denn für den Wagen bezahlt ?

...und evtl. kann ja Dirk noch was dazu schreiben. Der hat zwar schon lange nichts mehr geschrieben, aber sein Account hier sollte noch aktiv sein.

[Guido S]

moin,

Mein Auto hat ca. 108.000 km auf der Uhr und wenn du die beiden nebeneinander stellst wirst du schnell erkennen warum deiner kaum originale 135.000 km auf der Uhr haben kann. Das soll keine Klugscheisserei sein

es gibt autos die mit 20tkm aussehen wie kernschrott und welche mit 300tkm die aussehen wie neu.

daher würde ich solche aussagen nur mit vorsicht genießen.



guido

[Stefan917/10]

Zitat von Guido S

moin,





es gibt autos die mit 20tkm aussehen wie kernschrott und welche mit 300tkm die aussehen wie neu.

daher würde ich solche aussagen nur mit vorsicht genießen.



guido

Sicher gibt es die aber wenn du die beiden Autos nebeneinander siehst würdest du das gleiche denken. Aus dem Grund bin ich mir mit der Aussage in dem speziellen Fall recht sicher. Ich habe auch schon topgepflegte 200 tkm Plus-X-Autos gesehen, denen ich eine Laufleistung von 100 tkm abnehmen würde, da hast du sicherlich recht. So richtig fertige 20 tkm Autos habe ich allerdings noch nicht gesehen.

[Dreizwo]

Nun denn... aber Klaus hilft bei seinem Problem nur eines weiter: Er benötigt eine verlässliche Aussage darüber, in welchem Zustand sein Fahrzeug wirklich ist. Wie ist die Substanz? Was muss investiert werden? Da muss er entweder zum Elfer-Spezialisten seines Vertrauens. Oder zu einem Gutachter. Auch wenn die das nicht für einen Rührkuchen von Oma machen: Das Geld dafür ist sicher gut angelegt. Viel Erfolg.

Mike