997 - scheppern beim Motorstart

[Stefan917/10]

http://de.wikipedia.org/wiki/Hydrost%C3%B6%C3%9Fel

Funktionsprinzip [Bearbeiten]

Das Funktionsprinzip ist immer gleich: Ein Druckbolzen wird mit geringem Spiel in einer becherförmigen Führungshülse geführt und bildet mit ihr den Arbeitsraum. Eine Spielausgleichsfeder (Schraubendruckfeder) im Inneren beaufschlagt den Bolzen, so dass der Hebel bzw. der Stößelkörper (beim Tassenstößel) immer spielfrei am Nocken anliegt. Im Druckbolzen befindet sich eine kleine Bohrung, die bei auflaufendem Nocken von einem Kugelventil (Rückschlagventil) verschlossen wird. Dadurch entsteht im mit Öl gefüllten Arbeitsraum zwischen Bolzen und Führungshülse eine hydraulisch starre Verbindung. Das gesamte Element verhält sich wie ein starrer Körper und drückt auf den Ventilschaft (beim Tassenstößel) beziehungsweise auf den Hebel. Beim Ablaufen des Nockens drückt die Ausgleichsfeder den Druckbolzen nach oben. Im sich dadurch vergrößernden Arbeitsraum entsteht eine Sogwirkung, das Kugelventil öffnet und durch die Bolzenbohrung strömt Öl aus dem darüber liegenden Vorrats- oder Füllraum nach, bis der Bolzen wieder spielfrei anliegt. Im Betrieb auftretende Temperaturänderungen können bei den Bauteilen des Ventiltriebs geringe Größenänderungen (Wärmeausdehnung) verursachen. Diese werden ausgeglichen durch den so genannten Ringspalt, der durch den etwas kleineren Durchmesser des Druckbolzens mit der Führungshülse gebildet wird. Durch ihn kann überschüssiges Öl in geringen Mengen austreten. Als Hydraulikflüssigkeit dient das Motoröl, das ohnehin über die Druckumlaufschmierung dem Ventiltrieb zugeführt wird.
Besonderheiten [Bearbeiten]

Bei Motoren mit hydraulischen Stößeln ist es wichtig, die vorgeschriebene Spezifikation, insbesondere die Viskosität, des Motoröls und die Ölwechselintervalle genau einzuhalten, da anderenfalls Störungen in der Ventilsteuerung auftreten können, was in der Folge zu Leistungsverlusten und Motorschäden führen kann. Beim Start nach längerem Stillstand des Motors können typische Klappergeräusche auftreten, wenn die Hydrostößel teilweise „leergelaufen“ sind. Die Geräusche verschwinden in der Regel nach wenigen Sekunden, sobald die Stößel wieder vollständig mit Öl gefüllt sind. Deswegen sind auslaufsichere Hydrostößel entwickelt worden, die zuerst bei BMW eingesetzt wurden.

[maczip]

sehr interssant. ich verstzeh zwar nur die hälfte, der effekt mit entsprechend kurz dauerndem geräusch könnte für die richtigkeit der annahme sprechen.

stellen sich für mich nur 3 fragen:
1) wieso hat man das im PZ nicht erwähnt?
2) wie kommt es dazu bei einem noch recht neuen fahrzeug mit geeignetem öl?
3) was soll ich jetzt tun?

gruß
maczip

[CaliCarScout]

Hi Stefan, hi all,

anfang der 80ziger wurden hydraulische 'valve lifter' (stoessel) in den 2.0L VW motoren verbaut. Diese stoessel waren zwischen ventilhubstange und nockenwelle innerhalb des oel-levels plaziert. Die idee war, dass du mit diesen hydraulischen liftern nie mehr das ventilspiel einstellen musst.

Die dinger waren nicht sehr beliebt:

War dein oelstand nur etwas unter 'voll' und hat dein motor laenger gestanden, dann sind diese lifter ausgelaufen. Nach dem start hast du fuer 30 sekunden eine art 'naehmaschinen-geraeusch' gehabt, bis sich diese lifter wieder gefuellt haben.

Die hydraulischen lifter waren nur gut fuer ~4000 rpm

Wie gesagt, das geraeusch war nicht sehr laut, ABER drehzahl-abhaengig! Der eingangs-post schilderte das geraeusch als drehzahl-unabhaengig?!


IGA (Internet-Geraeusch-Analyse) ist halt schwierig...


Cheerio
William

[maczip]

Um es zu präzisieren: Mit "drehzahlunabhängig war gemeint, daß die Frequenz des Geräusches nicht mit der Drehzahl zunimmt, gleichwohl wird das Geräusch beim Gasgeben lauter.

Gruß
maczip

[Stefan917/10]

Zitat von maczip

sehr interssant. ich verstzeh zwar nur die hälfte, der effekt mit entsprechend kurz dauerndem geräusch könnte für die richtigkeit der annahme sprechen.

stellen sich für mich nur 3 fragen:
1) wieso hat man das im PZ nicht erwähnt?
2) wie kommt es dazu bei einem noch recht neuen fahrzeug mit geeignetem öl?
3) was soll ich jetzt tun?

gruß
maczip

1.) Woher sollen wir das wissen ?
2.) Ich weiss auch nicht ob die Hydros sind oder nicht
3.) Zum PZ Hofheim fahren, einen schönen Gruß von mir zu Herrn Pasternak oder Herrn Winkler und fragen ob die eine Idee haben.

Dazu muss das Problem aber reproduzierbar sein. Ist es das ?

[maczip]

Zitat von Stefan917/10

Dazu muss das Problem aber reproduzierbar sein. Ist es das ?

Nach längerem Stehen, also z. B. über Nacht, tritt es stets auf.

[Stefan917/10]

Dann frag die doch mal ob du das Auto mal 1 oder 2 Tage bei denen stehen lassen kannst und sie starten ihn dann mal. Die sind wirklich nett und kompetent.

Blechern würde ich das Geräusch der Hyrdos übrigens nicht bezeichnen eher metallisch. Blechern klingt so nach leerer Dose.

[VIEEN60]

Hallo liebe Porsche Gemeinde
Zur Vorstellung
Komme aus dem Raum Nettetal bin 50 Jahre alt Maschinenmechaniker&NC Programmierer von Beruf
Fahre aktuell einen Boxster S 987 2010 und einen 911 Carrera 3,2 C1 1987

Also
Ich kenne das scheppern was maczip meint ,hat mein Boxster auch beim Kaltstart und ist nach einer Minute weg
Hört sich an als wäre ein Blech im Motorraum lose!
Habe im PZ angerufen ,die meinen das ist die Kaltstartreglung die ist so Programmiert
Also lass ihn eine Minute scheppern,

Mfg
VIEEN60

[maczip]

Zitat von VIEEN60

Hallo liebe Porsche Gemeinde
Zur Vorstellung
Komme aus dem Raum Nettetal bin 50 Jahre alt Maschinenmechaniker&NC Programmierer von Beruf
Fahre aktuell einen Boxster S 987 2010 und einen 911 Carrera 3,2 C1 1987

Also
Ich kenne das scheppern was maczip meint ,hat mein Boxster auch beim Kaltstart und ist nach einer Minute weg
Hört sich an als wäre ein Blech im Motorraum lose!
Habe im PZ angerufen ,die meinen das ist die Kaltstartreglung die ist so Programmiert
Also lass ihn eine Minute scheppern,

Mfg
VIEEN60

Hi,
genauso ist es: Ich war jetzt endlich im PZ Hofheim, die genau das auch gesagt haben.

Nochmals allen besten Dank für die Infos und Rat.
Gruß maczip
(den das Scheppern jetzt nicht mehr stört)

[Marco 911 4S]

Hallo zusammen,

ich habe meinen 11er vor 2 Wochen aus dem Winterschlaf erweckt und er hat auch im Motorraum so ein komisches klacken für 1-2 Minuten, danach war alles weg. Mein Gedanke viel auch auf die Hydrostössel.

Naja, jetzt ist es weg und solange das nicht wieder kommt, bin ich zufrieden.

Gruß,
Marco.