Brandschutz im 911er - Elfertreff

impi · #1 11.04.2014, 18:55

Da ich ja (weiß auch nicht warum) irgendwie panische Angst davor habe dass mir mein geliebter Elfer mal abfackelt habe ich mal etwas gegoogelt und bin auf diese Seite gestoßen...

Was haltet Ihr davon???

http://www.proteng.de/

Einen hinten an den Aufnahmen der Federbeine entlang und einen zur Sicherheit am Motordeckel....Sind doch eigentlich gut investierte 200€....

Loysl · #2 12.04.2014, 07:16

Hallo Sascha,

eine nette Idee!

Ich habe mir mal das Produktvideo auf der Homepage angeschaut. Im letzten Beispiel ist im Hintergrund eine Person zu sehen, die an einer Apparatur hantiert von der transparente Schläuche zum Motorraum verlaufen. Unmittelbar nach der Löschung des Feuers entfernt sich diese Person von der Apparatur. Wurde hier bei der Löschung eventuell unterstützend eingegriffen?

Ich bin gespannt,ob es Erfahrungsberichte zu diesem Produkt gibt.

Ich habe mich für die im folgenden Link angebotene Lösung entschieden.
http://www.fvd.de/de/de/Porsche-0/-/...ktr._Sitz.html

Viele Grüße
Loysl

impi · #3 12.04.2014, 09:05

Hmm, hast recht. Sehr guter Einwand. Ich werde denen mal eine Mail schreiben und fragen was es damit auf sich hat.

Der Halter für den Feuerlöscher ist schon schick...Das Problem ist aber den Motorraum bei einem Brand zu öffnen...
Derzeit öffnet sich meine Klappe nach dem ziehen des Zugdrahtes ganz alleine und springt auf....Geht das im Brandfall auch??? Vielleicht sind die Gasfedern dann schon in Mitleidenschaft gezogen..
Dann hilft mir der Löscher nicht mehr...

Werde mal berichten was es ergeben hat.

summit · #4 12.04.2014, 22:32

Hallo Sascha,

FE36 ist ein bewährtes Flüssiggas-Löschmittel, das keine Rückstände hinterlässt. Wird üblicherweise im Elektronikbereich, z.B. in Serverschränken eingesetzt. FE36 hat jedoch keine FIA-Zulassung (sicher aus gutem Grund).

Vielleicht kann noch jemand etwas dazu sagen, ob es sich um ein Inertgas oder um ein chemisch wirkendes Löschgas handelt?

Beim Proteng-Schlauch sehe ich folgende Probleme:

Die gestellten Videos mit den brennenden Benzinschälchen haben nicht viel mit einem realen Motorbrand zu tun. Nachdem der Löschgasstoß verpufft ist, wird sich das Feuer an zahlreichen Zündquellen wieder entzünden, der Kraftstoff ist bei einer geplatzten Benzinleitung zudem großflächig verteilt.

Speziell im gut durchlüfteten, oben und unten offenen Lufti-Motorraum wird es am Motordeckel eine Weile dauern, bis die erforderlichen 150° C bis zum Platzen des Schlauchs erreicht sind und wenn er dann platzt, entweicht das Sauerstoff verdrängende Löschgas unmittelbar über das Lüftungsgitter. Unten angebracht erscheint mir der Schlauch eher sinnfrei ("für einmalige Löschung eines 1m³ großen Raumes dimensioniert ").

Vielleicht wird der platzende Schlauch, näher am Motor montiert, aber als Warnsignal wahrgenommen und der Fahrer kann rechtzeitig mit einem Feuerlöscher eingreifen?

Grüße, Armin

b.caliente · #5 12.04.2014, 23:37

Hallo Loysel!

Kannst Du mal ein Bild einstellen,
welchen Feuerlöscher verwendest Du?

Grüße
Andreas

993Dieter · #6 14.04.2014, 14:25

Hallo Sascha,

die Panik eines Motorbrandes gerade beim Luftgekühlten ist schon alt. Scheinbar kann bei durch Undichtigkeit austretendes Motoröl an der heißen Abgasanlage ein Brand ausgelöst werden. Von dieser Angst geleitet habe ich vor vielen Jahren eine Lösung gesucht. Pulverlöscher sind billig, hinterlassen eine riesige Sauerei und ist nicht wieder restlos zu beseitigen.
Das mir aus der Vergangenheit bekannte Löschmittel Halon 1211 ist wegen giftiger Zersetzungsprodukte verboten. Doch ein Brand verursacht auch immer toxische Stoffe.

Dann wurden Aerosole entwickelt z.B. durch Dynamit Nobel AG.

http://www.maschinenmarkt.vogel.de/t...ticles/383116/

dnd-brandschutz.de/index.php/.../DND/downloads/DND_Brandschutz_DE.pdf

Die Infos kamen und gingen. Zwischenzeitlich hatte ich auch Kontakt mit dem IFS wegen eines solchen Aerosols, das beworben wurde.

Institut für Schadenverhütung und Schadenforschung der öffentlichen
Versicherer e.V. - IFS
Preetzer Straße 75
24143 Kiel
Tel.: 0431 77 57 8-62
Fax: 0431 77 57 8-99
Vereinsregister Kiel 2497

Verbleibt dann noch der CO2-Löscher. Nachteilig ist das hohe Gewicht selbst bei der kleinen Flasche. Oder eine automatische Löschanlage.

http://www.renntier-racing.de/html/loschanlage.html

Dann wird immer noch von Abus das Löschspray angepriesen. Besitzt nach meiner Kenntnis keine Brandschutztechnische Zulassung.
http://www.abus.com/Sicherheit-Zuhau...ay/FLS580-Home

Soweit mein Kenntnisstand.

Gruß

Dieter

Flojo · #7 14.04.2014, 14:51

Ich hatte mal einen Motorbrand, als im quer eingebauten Polo-G40-Motor die Kopfdichtung in Fahrtrichtung riss und das Öl auf den heißen darunterliegenden Krümmer ergoss - HOLLADIEWALDFEE!

Die Benzinschalen im Video werden regelrecht "verblasen", soweit OK.
Aber das verspritze Benzin trifft nicht auf periphäre, heiße Motorteile, die es ggf. erneut entzünden.
Imho ist das Video nicht realitätsnah.

Gut... diese Vorsorge st besser als nix, ordentlich angebracht schon nah am potentiellen Brandherd, aber wenn verpufft, wars das.

Daher sehe ich den Feuerlöscher, der gezielt dosierbar ist, immernoch als effektivste Primärwaffe an.

Wer sich über Löschrückstände Gedanken macht, sollte eh bedenken, dass bis zur Löschung vieles an Gummi (Schläuche, Kabel) hinüber sind, so dass das eh revidiert werden muss.
Rückstände wären mein kleinstes "Problem".

911C2 · #8 14.04.2014, 19:20

Hi, hatte das selbe Problem und mich für den Feuerlöschstab MANGIA FOCCO entschieden. Löscht ca. 100 sek., rückstandsfrei, somit 5 X länger als herkömmliche FL. Wird auch von der FW empfohlen !! Klein in den Abmessungen, höchst wirksam. Hängt mittlerweile auch in meinem Haus. Gebt mal bei youtube Feuerlöschstab ein, bei Ralf Mittag, Falkensee (der ALARM Profi) bekommt ihr sie am Günstigsten !!!

Grüsse, und berichtet mal !!!

impi · #9 14.04.2014, 19:54

Also ich hatte die mal angeschrieben (von der Arbeit) da ich auch vor habe dieses System bei Sportbooten zu installieren denn Motorbrände haben wir schonmal öfter.

Zur Erinnerung. Es kam die Frage auf warum zum Testwagen Schläuche führten.

Hier die Antwort:

Sehr geehrter Herr Wallraff,

vielen Dank für Ihre E-Mail. Ich freue mich über Ihr Interesse an
unserem Feuerlöschsystem und dass unser Produkt Ihnen zusagt.

Es ist Grundsätzlich zu beachten, dass die Standardausführung unseres
Systems für die einmalige und wirksame Löschung von einem ungefähr 1m³
großen Raum dimensioniert und konzipiert ist, was für einen normalen
Motorraum ausreichend ist.

Für den Schutz in größeren Räumen stellen wir auch gerne eine
maßgeschneiderte Anfertigung je nach Raumgröße her. Wir empfehlen
statt mehrerer Standardsysteme einen längeren maßgefertigten Schlauch
zu verwenden. Unsere Empfehlung ist jedoch bis zu einer Raumgröße von
maximal 2-3 m³, was auch noch den Maßen eines größeren Bootsmotors
entsprechen könnte.

Auf dem Video ist zu sehen, wie das System in einem technischen
Prüfcenter getestet wurde, um abschließend die Typenprüfung im Sinne
der EG-Richtlinien und Vorschriften der UN/ECE durchzuführen.
Im Verlauf dieses Tests wurden die Temperaturabläufe (Außen- und
Innentemperatur) mit Sensoren erfasst und in einem Diagramm
dokumentiert.

Im Video sind diese angeschlossenen Sensoren zu sehen.

Die Auslösung des Systems erfolgt automatisch und ausschließlich auf
Grund physikalischer Gesetze.

Mit der steigenden Hitze dehnt sich das Gas aus und der
Polyamidschlauch wird immer weicher, bis er an der Stelle der höchsten
Temperatur platzt und dadurch das Löschmittel freisetzt.
Das Löschgas FE-36™ absorbiert nach der Freisetzung die Wärme von der
Flamme mit Hilfe von physikalischen und chemischen Mechanismen, stört
den Verbrennungsablauf indem es zu einer Kettenabbruchreaktion führt
(Homogene Inhibition) und löscht das Feuer schon im Entstehen, bevor
sich die Flammen ausbreiten könnten.

Dieses Verfahren erfordert im Gegensatz zum Ersticken durch Inertgase
und CO2 bedeutend weniger Löschmittelvolumen.

Die Temperatur wird abgesenkt (Siedepunkt des Gases liegt bei -2 C°),
womit auch das Risiko einer Wiederentzündung minimiert wird.

Sollten Sie weitere Informationen wünschen, zögern Sie bitte nicht
mich wieder zu kontaktieren.

Ich würde mich freuen, bald wieder von Ihnen zu hören.

Mit den besten Grüßen

Csaba Szücs
Alleinvertretung Proteng Deutschland

Also ich werde mir zwei Schläuche holen...Einen in Höhe der Zylinderbänke rundrum montieren und einem am Motordeckel....
Das bedeutet ja nicht dass ich meinen Feuerlöscher wegschmeiße aber es kann mit Sicherheit nicht schaden.

doodoo · #10 14.04.2014, 20:31

Zerstört man eigentlich mit den Löschanlagen bzw.
mit dem Feuerlöscher als eigentlich im Brandfall
entsteht und die Versicherung über dann nicht den
Schaden, der durch das Löschen entstanden ist nicht?

impi · #11 15.04.2014, 11:50

Also wir hatten mal den Fall dass ein Boot einen größeren Schaden durch das Löschpulver hatte als durch das Feuer selber. Der Brand wurde mit einem Pulverlöscher gelöscht und eingeschleppt (nicht zu uns)

Der Eigner hat seine Versicherung angerufen und die haben gesagt dass bevor etwas gemacht wird erst der Gutachter alles beschauen muss...Der hatte sich allerdings 4 Wochen Zeit gelassen. In der Zwischenzeit ist aus dem Löschpulver/ Wasser Gemisch unter der Bootsplane ein so agressives Gemisch geworden das sämtliche metallischen Anbauteile verätzt waren...

Als wir später das Boot instand gesetzt haben musste die Versicherung auch alle Metallteile bezahlen.

Aus diesem Grund hasse ich diese Pulverlöscher...

Wie bereits gesagt...werde mal ein Bild posten wenn ich die Schläuche installiert habe..

doodoo · #12 15.04.2014, 16:19

Was meinst du dann von dem Prymos Autofeuerlöscher??

http://prymos.de/de/produkte/fahrzeuge.php

Flojo · #13 15.04.2014, 16:26

genau den habe ich in allen autos sowie im haushalt strategisch verteilt.
im 11er ist der griffbereit in der fahrerfußraumtasche.
der große rote deckel lugt grade so raus, dass er optisch nicht dominiert, aber gut genug zum schnellen zugreifen.

mit doppelklettband kann man den easy quer vor den fahrersitz binden.

Paderborner · #14 15.04.2014, 16:47

...nur so als Ergänzung: Mir ist einmal (im Rahmen eines Karnevalsumzugs) bei nem alten Granada durch eine heissgelaufene Kupplung eine Kraftstoffleitung in Brand geraten. Gemerkt habe ich das erst, als weisser Rauch durch die Lüftungsschlitze kam. Kurz darauf bekam ich im wahrsten Sinne des Wortes "heisse Füsse". Da schlugen die Flammen aus der Pedalerie. Zum Glück konnte ich das Fahrzeug unversehrt verlassen. Eine am Wegesrand stehende Polizistin hat geistesgegenwärtig gehandelt und mit einem Feuerlöscher aus Ihrem Bordwerkzeug den Brand von Aussen / Unten löschen...

Der Fall zeigt,
(a) einen Feuerlöscher mitzuführen macht Sinn.
(b) den Brand bemerkt man erst, wenn er schon fortgeschritten ist, gerade dann, wenn -wie beim 11er- der Motor Hinten verbaut ist.
(c) dass ein Automatismus zum Löschen wegen (b) gar nicht so dumm erscheint.

just my 2ct...

Einstieg · #15 15.04.2014, 17:11

Zitat:

Zitat von Flojo

genau den habe ich in allen autos sowie im haushalt strategisch verteilt.
im 11er ist der griffbereit in der fahrerfußraumtasche.
der große rote deckel lugt grade so raus, dass er optisch nicht dominiert, aber gut genug zum schnellen zugreifen.

mit doppelklettband kann man den easy quer vor den fahrersitz binden.

Hallo Flo,
das hat was!

Ich habe die Erfahrung mit den Folgen von Löschpulver bereits hinter mir.
In meinen Fahrzeugen sind z. Zt. 2 kg Pulverlöscher drin, von den 1 kg Geräten halte ich nichts. Im Haus und in der Garage hängen 6 kg Pulver-löscher, die regelmäßig alle 2 Jahre gewartet werden.
Da eine Montage vor dem Fahrersitz den Fußraum zu sehr eingeschränkt hätte, habe ich den 2 kg Löscher hinter dem Fahrersitz auf dem Wagenboden montiert. Eine Montage vor dem Beifahrersitz scheiterte an den kurzen Beinen der Beifahrerin.

Wegen der geringen Größe, der guten Unterbringung und der leichten Bedienung wäre dieser Prymos Löscher fürs Auto sicher eine gute Alternative oder Ergänzung.
Imho sind das Einmallöscher.
Wenn diese Löscher längere Zeit nicht benutzt werden, wird der Druck nachlassen, und man muss sie austauschen, denn nachfüllen geht wohl nicht.

Luftgekühlte Grüße
Bernd